|
|
|
|
bant 17.01.2012 18:26:51
Кстати, а куда делся памятник Ленину, что у Научного Центра стоял?
Обиделся на ленинцев и ушел...
|
|
Опять эта зомбосущность... Только вот не надо тут гонево всякое распространять, кладбище в проекте вообще не упоминалось. У нас в городе уже 2 есть. Там будут только храмы.
|
|
Ну вы тут со своими зомбовышками насрали тут раньше, да и потом вы скажете, что хоронить у зомбовышек - это ваша старая традиция...
|
|
Опять здесь со своими кладбищами насрал...
|
|
Выбрано превосходное место для православного храма!
|
|
Остаюсь при своём мнении.
|
|
single_wonderer 25.01.2012 10:18:45
В сети как раз принято по умолчанию обращение на «ты», и «вы» могут воспринять как издевку. На Руси до "табеля о рангах" обращались друг к другу на "ты" - и никто от этого не умер.
==
Ну, можно сказать, что переняли заграничную практику. Вот, например, в Англии вообще избавились от ТЫ (thou) и перешли на ВЫ (you) уже веков пять как, наверное. У нас обращение с применением местоимения «ты» считается неформальным.
На счет умолчания и издевки, это вздор ИМХО)). В сети может и “тыкают” часто друг другу, но там же еще и матом ругаются, оскорбляют друг друга. Мы же не стремимся перенимать это. Кто-то из противников строительства МХ уже неистоствовал на этом сайте по поводу того, что его называли “на ты”. Люди здесь отстаивают определенные позиции, пытаются вести конструктивный диалог. Для незнакомых людей обращение “на вы” признак уважения, “на ты” – наоборот. Так что насчет издевки и умолчания категорично не согласен.
|
|
RoughBoy 24.01.2012 19:41:33
Ваще молодцом, красава. я даже исправилсо
|
|
Dr. Spiegel
«Хех, даже если и мнение... вы, наверное, наивно предположили, что ваше мнение не может быть по сути чушью.»
«Я так думаю» не забываем добавлять. Личное мнение против личного мнения.
Я с вами еще на ТЫ не договаривался, так что нечего мне ТЫкать. В общем же и целом, лично против вас ничего не имею.
В сети как раз принято по умолчанию обращение на «ты», и «вы» могут воспринять как издевку. На Руси до "табеля о рангах" обращались друг к другу на "ты" - и никто от этого не умер.
|
|
Думаю, что никто из защитников не назовет себя "сильным духом". Хотя бы, из скромности. Я, вот, тоже например, слабоват. И что из того?
|
|
Dr. Spiegel 24.01.2012 19:22:32
Слабоват ты духом для аналитика, а тем паче для защитника веры. Иначе подписывался бы настощим именем.
|
|
RoughBoy 24.01.2012 19:13:27
Сам понял, что написал, судья?!))
|
|
Dr. Spiegel 24.01.2012 18:58:20
Мне казалось у меня там Шпигель написано... (с)
Ну это же не мешает откликаться на Шпигель, правда? :)
Я определил. Я сегодня твой судья.
|
|
Мне казалось у меня там Шпигель написано...
И кто же будет определять мой духовный уровень, ваша персона? Как говорится: а судьи кто?
А, вообще, духовному совершенствованию нет предела... Ну если только временной.
|
|
Шпиндель, ты еще духовно не созрел, чтоб аналитиком себя позиционировать. Ага? :)
|
|
single_wonderer 24.01.2012 08:54:21
Хех, даже если и мнение... вы, наверное, наивно предположили, что ваше мнение не может быть по сути чушью.
Да у меня такое не болит. Просто бант, тут столько про них писал, что сложилось впечатление, что многие противники строительства МХ, здесь пишущие, под воздействием этих самых его клизм.
Я с вами еще на ТЫ не договаривался, так что нечего мне ТЫкать. В общем же и целом, лично против вас ничего не имею.
А теперь к остальных желчеизливателям:
Насчет троллей, есть у вас один, задает ритм. А вы под воздействием его, как хомячки, бегаете по колесу, зациклились наверное уже вконец, с одного то форума на другой всякий кал сливать.
Всем:
Читаем и отписываемся в новом топике:
http://netall.ru/gnn/130/573/601510.html
|
|
Dr. Spiegel
«Бросьте чушь писать! "троллят с целью запугивания и разжигания" это ваши друзья. Мы же просто стараемся пресечь оскорбления и клевету.»
Я пишу не чушь, а собственное мнение, как вижу ситуацию со стороны. А вот ты похоже как раз из троллей – вон как сагрился. )))))))))
«Или же вам бант своей зомбоклизмой мозг уже промыл?! Терпение имеет определенные границы, дальше идет праведный гнев.»
У кого чего болит… Тебе клизма круглосуточно наяву видится – к чему это?
Вот снова – все такие из себя правильные, доброжелательные… агащазблин – такое же хамло с мыслями на уровне опы.
|
|
Diablo 23.01.2012 14:12:21
SAMAL: не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти. Что за дурацкая привычка кивать на других. А застройщик 23 района кивнет на варварскую вырубку тайги в Сибири, а порубщики кивнут на уничтожение лесов в Амазонии, а те - на лесные пожары. Меня волнует вполне конкретная проблема - какого черта от ООПТ отрезают кусок, компенсируют его другим, на котором ООПТ будет создаваться десятки лет, вместо того, чтобы изначально на пустыре воткнуть храм? Сама стройка нарушает прежний Водный и Лесной кодекс, которые действительно охраняли эти природные богатства, а не регулировали их продажу, как сейчас.
Столько народу мы и не увидим, по опросам-то 5% в эти храмы ходят, остальным якобы верующим они нафиг не нужны. Я, конечно, буду безмерно рад видеть полупустые храмы, но жалко лесов, на месте которых их построят.
Вас волнуют РПЦ, потому что они считают содомию грехом. Все это поняли, пожете не маскироваться, не умеете.
|
|
атеисты, ну правда, может хватит, одну тему "засрали", теперь в эту убежали... http://netall.ru/gnn/130/573/601510.html
или вы можете писать пока некому ответить? очередной раз подтверждаете, что за слова свои отвечать не способны, пустословы...
|
|
single_wonderer 23.01.2012 12:52:06
Это только мне кажется...
==
Бросьте чушь писать! "троллят с целью запугивания и разжигания" это ваши друзья. Мы же просто стараемся пресечь оскорбления и клевету.
Или же вам бант своей зомбоклизмой мозг уже промыл?! Терпение имеет определенные границы, дальше идет праведный гнев.
|
|
SAMAL: не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти. Что за дурацкая привычка кивать на других. А застройщик 23 района кивнет на варварскую вырубку тайги в Сибири, а порубщики кивнут на уничтожение лесов в Амазонии, а те - на лесные пожары. Меня волнует вполне конкретная проблема - какого черта от ООПТ отрезают кусок, компенсируют его другим, на котором ООПТ будет создаваться десятки лет, вместо того, чтобы изначально на пустыре воткнуть храм? Сама стройка нарушает прежний Водный и Лесной кодекс, которые действительно охраняли эти природные богатства, а не регулировали их продажу, как сейчас.
Столько народу мы и не увидим, по опросам-то 5% в эти храмы ходят, остальным якобы верующим они нафиг не нужны. Я, конечно, буду безмерно рад видеть полупустые храмы, но жалко лесов, на месте которых их построят.
|
|
Ребята, пора перекинуться на другую ветку обсуждения!
|
|
Это только мне кажется, что некоторые воинствующие сторонники МХ на самом деле мусульмане/буддисты/сайентологи/кто там еще есть, и здесь троллят с целью запугивания и разжигания? Просто глубоко верующие всегда ассоциировались с терпеливой манерой выражения мыслей, а тут прям плевательница какая-то. Простой люд отпугиваете.
|
|
Народ, вы бы лучше в библиотеку так ходили, стройными рядами. А то, как не иду мусор выбрасывать на помойку - связки книг валяются.
|
|
Diablo наживы ... по вашей логике при расширении города, те кто строит дома с откатами ну вообще альтруисты, даром все строят, не смешите мои тапки. вот и боритесь там, это гораздо глобальней чем борьба с РПЦ, все таки цельный микрорайон это вам не 5 храмов, по-масштабней будет. вот и вперед.
а все 80 000 вы никогда не увидите, тк в новом городе народ в 1 храм не помещается, разворачивается и уходит, уезжает в фирсановку (сам туда ездил, знаю многие туда едут) в Льялово и Андреевку, а кто еще дальше. некоторые уезжают в паломничество на ту же Пасху по монастырям. а в старом на ранней Литургии тоже очень плотно, и это в 7 начало службы. так что храмы нужны по любому. город растет и необходимость в 5 будет со временем обоснована, да и строиться же не все сразу будут. если за 2 года планируют всего 60 построить, и наверняка наши 5 не все в этом списке. как мы знаем пока только 1 реально строится. так же не надо забывать про тех кто работает, болеет, или по каким то обстоятельствам не имеет возможности прийти в данный момент, но это не исключает ВСЕХ их из общего списка. да и столько народу не поместится, сразу во всех храмах, это надо в каждом районе по 5 МХ строить. начнем? )))
|
|
"когда будущего ребенка кормить нечем, включается мозг"
Что за бред? аборт будет убийством считаться в независимости, есть чем детей кормить или нет. Мозг надо включать раньше. И если человек православный христианин, то знает, что Господь не оставляет Своих. Примеров таких очень много. И если человек действительно православный христианин, то для него на первом месте всегда стоит Бог и слова "Бог богом, а когда будущего..." он говорить не будет. Значит такие уж "христиане", раз так говорят и делают.
|
|
Ну и смысл того, что вы насрали?
|
|
SAMAL: ну если законы принимаются ради наживы, мне их одобрить? Для меня идеал были прежние Лесные и Водные кодексы, они защищали природу, сейчас благодаря им природу уничтожают. Вот вам прямой и четкий вопрос: если все равно будут выделятся компенсационные земли для ООПТ, почему на этих землях нельзя построить храмы, вместо того, чтобы сначала уничтожить одно ООПТ, а потом десятилетия ждать, пока появится другое полноценное ООПТ? Где логика? Так же поясните, какими цифрами обосновывается объективная необходимость строительства в Зеленограде именно 5 храмов? Что все это притянуто за уши свидетельствует свистопляска с Филаретовским храмом, то переносят, то оставляют. Цифры где? 80 тысяч нуждающихся в храма крюковчан это даже не смешно это грустно. Что-то я не видел даже на Пасху очередь из 80 тысяч жителей.
Тогда демография окончательно просядет и виновата будет опять же РПЦ )
Стеклопакеты жителям 1 района, в чьем дворе будет храм Иисус Христос ставить будет?
mangose: моя подруга-атеистка мать троих детей. Просто мы вращаемся в разных сферах, а вы из этого выводы делаете. И верующие аборт делают, а потом грехи замаливают. Бог богом, а когда будущего ребенка кормить нечем, включается мозг.
Менделеев был хорошим химиком, но паршивым демографом, так тупо демографические изменения не просчитываются, это сложный многофакторный процесс.
dmizh: не, ржать будут над вами )
|
|
mangose и SAMAL - моё почтение) Хорошие мысли излагайте господа. На полном серъезе.
|
|
bant 21.01.2012 18:13:45
mangose 21.01.2012 15:12:58 >> Русский и православный это синонимы,нравится вам это или нет...
==
:)
http://www.russned.ru/leftcolumn/iskusstvo/pravoslavie-v-kenii
80% православных – негры… нет не так, 80% негров – православные, православный = негр.
Православный и негр это синонимы,нравится вам это или нет...
Чувак, это репчик. А вот кол-во мозга у человека не зависит от расы. Да и религия тоже. Откуда инфа что 80% негров - православные?? Нах тибе моск? Штоп его воткой трафить?
|
|
Старина дьё, придется этих жаб в штаны тебе засунуть. И поржать вместе с тобой.
bant, расист чтоль?
|
|
mangose 21.01.2012 15:12:58 >> Русский и православный это синонимы,нравится вам это или нет...
==
:)
http://www.russned.ru/leftcolumn/iskusstvo/pravoslavie-v-kenii
80% православных – негры… нет не так, 80% негров – православные, православный = негр.
Православный и негр это синонимы,нравится вам это или нет...
|
|
diablo wrote: что беременеют и аборты делают - опять же вина РПЦ, она рогом уперлась против секспросвещения в школах, в итоге инстинкты берут свое, а знаний не хватает. Переселяли не аулы в Россию, а русских в соседние республики. Кстати, рождаемость при атеистах-коммунистах была выше, чем при торжестве православия.
----------------------------------------
диавло совсем плохенький стал, явно беснующийся тип.
Во-первых, верующая православная женщина никогда не сделает аборт, да и вероятность залёта от случайного партнёра (одна из главных причин аборта)сводится к минимуму, а верующий муж не станет соучастником детоубийства
Во-вторых, рождаемость у православных семей традиционно высокая до сих пор и единственные многодетные семьи которые я знаю это именно глубоко верующие люди втч и священники некоторые, гедонисты не рожают практически совсем либо исторгают 1-2 себеподобное исчадие.
В-третьих(для проформы), известный русский учёный Менделеев, сделавший прогноз о демографии Россиийской Империи на сто лет вперёд после переписи 1897 г(пускай и методом простой экстраполяции на 1,5 % прироста в год), так вот по его прогнозам, к 2000-му году, население РИ должно было составлять 594,3 млн человек! Понятно цифра гипотетическая, не учитывались войны, но всё же удивляет.
В совке если и была какая-то рождаемость, то только за счёт деревни, преимущественно сохранившей православный быт и нравы, заслуги коммунистов в этом не было, они наоборот сгоняли людей в города со своей индустриализацией, а в крупных городах люди дегенерируют за пару-тройку поколений (сегодня самая низкая рождаемость по России в Москве и Питере, несмотря на относительное благополучие)
В-четвёртых, никакого торжества православия сегодня не наблюдается даже и близко, скорее, наоборот, набирает обороты рост богоборческих сект и лжеучений, помноженных на воспалённую гордыню и всеобщее невежество.И эта тема лишнее тому подтверждение
Забавно, что диавло, люто бешено ненавидит факультативные занятия по основам православия, которые , по его словам даже мешают ему рожать детей, но при этом выступает за поголовное половое "просвещение" подростков, которое , мол, убережёт от абортов.
Симптоматичненько..
------------------------------------
Русский и православный это синонимы,нравится вам это или нет, это ещё Достоевский сказал.
Это со стороны совковой публики идут наглые нападки, оскорбления,махинации, розжигание вражды, шельмования и прочие непотребства, что легко проследить по ходу дискуссии. И эти"просвещённые" умы ещё смеют заикаться про совесть и культуру
----------------------------------------
Ну и, говоря, наконец, по сабжу ,лично моё имхо "модульный" подход ко строительству храмов, действительно, выглядит не слишком презентабельно. В этом деле спешка совсем ни к чему, да и брать надо не количеством, но качеством. С другой стороны, лучше уж так чем совсем никак. Что поделаешь, такие уж времена нонче.
|
|
Diablo ну вам вероятно видней как спецу что там у меня с логикой, только поясните как вы сторонник закона не знаете, что есть ЗАКОННЫЕ процедуры изменения назначения земли, на которую администрация имеет законное право. и судя по вашей логике должен быть так же запрет на расширение границ города, тк по любому гдето но залезут в ООПТ. исходя из этого, можно увидеть некий провал в вашей логике: в ней нет такого момента как "объективная необходимость". именно из этого момента мы получаем расширение городов в т.ч. за счет ООПТ. я думаю вы понимаете это. вот и с храмами такая же ситуация - их строительство объективная необходимость, нравится вам это или нет, но это так. и если администрация выделяет какоето место, то наверняка была логика в этом решении, и по их мнению выделены оптимальные места. Церковь довольствуется тем, что ей предлагают, а не где перст укажет там и строить. это еще один провал у вас. и бодаться вам надо не за отмену строительства и не против верующих и\или РПЦ, а договариваться с администрацией что бы рассмотреть еще места, что бы всех устраивало. собстенно для этого все реквизиты даны, и слушания назначены. а если больше нет места кроме этих? не строить? будут строить.
ну и немного ликбеза: \\ А что беременеют и аборты делают - опять же вина РПЦ, она рогом уперлась против секспросвещения в школах, в итоге инстинкты берут свое// -- сдесь вы врете откровенно. 7я заповедь: не прелюбодействуй. если это нарушается то беременеют и потом некоторые убивают абортами младенца живого. а что как делать для этого без вашего просвещения знают и по дури и неопытности в жизни знают и пренебрегают советами. толку от этого просвещения ноль. а если человек соблюдает заповедь, то тогда он пытается не предохраниться, а отсрочить этот момент до свадьбы. и вот тут перед человеком встает выбор: кто он? если образ и подобие Божие, то будет думать. если потомок животного типа макакиша - то будет огребеть последствия залетов, абортов и несчастных скороспелых браков, ну и различных болезней из которых СПИД крайняя стадия. засилие порнухи, которая также растлевает, в инете, прессе и ТВ не вина РПЦ, а вина бездуховности. вот весь этот комплекс и приводит в последствиям.
далее: \\Так, а на Рождество до каких служат? А на Крещение? А на Пасху?\\ Рождество и Пасха службы ночные. Пасха в субботу на воскресенье, от Никольского далеко дома, от Филаретовского тоже не близко, там стеклопакеты справляются на ура, а в 16 напротив Грин и перекресток, на стоянке которого молодежь активно "отдыхает" со спиртным и музоном из нескольких машин на не хилую мощность, в порядок перекрывающим все что доносится из храма. Рождество тоже ночью 2 храма отпадаюю по расстоянию, в 16 не звонили, а если бы и звонили, то народ все еще празднует празники. ну а на Крещение ночных служб нет. и если звон будет мешать комуто, то уверен всегда удастся договориться.
|
|
ValerG781
Я тоже не могу понять 2х человек, аццкою сотону, и гостя-2009. Шли бы уже в префектуру требовать отмены строительства что ли....
|
|
Diablo
"я бы предложил другой компромисс - не уничтожайте ООПТ, и не получите нападок на православие."
Аццкая сотона, только дураки не поняли, что вам класть на все деревья) И все понляли что вы не любите РПЦ потому что они считают грехом гомосексуализм, а вы эту тему оооочень любите) Я повторюсь, идите на сайты соответствующие)
|
|
Говорить о каком-то споре, "сталкивания" лбами русских и т.п. - по меньшей мере, просто несерьезно. Здесь на тему Храмов "бунтуют" на инфопортале, превращая его в чат десятками коротких и зачастую повторяющихся опусов, одни и те же лица, не замечающие что все уже давно разошлись и обсуждают другое и от того вдруг обнаружившие себя чуть ли не в большинстве. А на самом деле - в гордом одиночестве.
По-прежнему нет никаких препятствий обратиться со своими мыслями официально, и вы все это прекрасно знаете. А если этого не делаете или неохота - такова и цена всем вашим доводам.
|
|
А совет изучать историю - это кому? :)))
Это гостю-2009, он такие ржаки тут пишет)
|
|
Гость_2009 20.01.2012 21:15:14
Han 20.01.2012 21:11:52
Сейчас много шумят православные и РПЦ:)))
Те хоть в тему шумят, а вы тут фигнёй страдаете, великий социолог и политолог)
|
|
Diablo 21.01.2012 00:28:24
dmizh: я бы предложил другой компромисс - не уничтожайте ООПТ, и не получите нападок на православие. Я до этой программы особых религиозных споров не наблюдал, зато сейчас каждая новость на эту тему выбивается в топы. Кстати, насчет против всех храмов вы передергиваете, у меня есть вопросы по самой программе 200 храмов, так как она нарушает Конституцию, но три уже одобренных хотя бы не стоят на территории ООПТ, посему острого неприятия не вызывают. Более того, храм в десятом районе ожидаю с нетерпением, это ж какой материал для фотожаб будет - два храма в одном месте, один деревянный, другой бетонный. Фотошопиться эта картина маслом будет идеально. Стройте скорее господа, поржем
Аццкая сотона выпей йаду! C чего тебя фотошоп интересует-то, голубок? Иди в соответствующие форумы!
|
|
RoughBoy 20.01.2012 22:08:22
У меня такое ощущение, что все это слеплено на скорую руку и не случайно. Кому-то нужно было столкнуть лбами русских с русскими Очень правильное ощущение. Всегда в трудные времена: при кризисе власти, экономики, во время войны и т.д на первое место выдвигается идеология.Любая. Это может быть"Пролетарии всех стран..." или "Отче наш..." Тут не обойтись без вложений. Сейчас это модульные храмы, которые могут быть в случае необходимости трансформированы , надеюсь, не в трибуналы, но в парткомы, точно. А после этого нас и сталкивать не нужно, мы сами с упоением сталкиваемся
|
|
dmizh: я бы предложил другой компромисс - не уничтожайте ООПТ, и не получите нападок на православие. Я до этой программы особых религиозных споров не наблюдал, зато сейчас каждая новость на эту тему выбивается в топы. Кстати, насчет против всех храмов вы передергиваете, у меня есть вопросы по самой программе 200 храмов, так как она нарушает Конституцию, но три уже одобренных хотя бы не стоят на территории ООПТ, посему острого неприятия не вызывают. Более того, храм в десятом районе ожидаю с нетерпением, это ж какой материал для фотожаб будет - два храма в одном месте, один деревянный, другой бетонный. Фотошопиться эта картина маслом будет идеально. Стройте скорее господа, поржем )
|
|
Чего сейчас искать минусы и плюсы. Выбор у нас такой: будут храмы или нет.
|
|
RoughBoy
Не сказать что программа ужасна. У неё есть перспективы, эти храмы смогут стоять долгое время. Единственный минус, на мой взгляд, они однотипные, как клоны.
|
|
dmizh 20.01.2012 22:34:37
1.Лужков.
2.Среди нападающих немного "истинных атеистов". Скорее - это сомневающиеся люди. И я не думаю, что именно ЭТИ храмы останутся нашим потомкам. Мне кажется, потомки будут со стройотрядами ездить на север и восстанавливать храмы там.
|
|
RoughBoy, неужели Вы не понимаете, что нападающие на Православие здесь против ЛЮБЫХ храмов. Эти храмы нужны нам, нашим детям, правнукам. А они против нашего будущего. Нашего с Вами.
|
|
RoughBoy, не понял, чем не нравится программа "модульных храмов" и кто такой "человек бесконечно далекий от Православия", подписавший ее?
|
|
dmizh 20.01.2012 21:54:55
Вам нужен развернутый ответ или коротко?
Если коротко: Я за новые храмы. Я против программы "модульные храмы", которую подписал человек бесконечно далекий от Православия.
У меня такое ощущение, что все это слеплено на скорую руку и не случайно. Кому-то нужно было столкнуть лбами русских с русскими, а, в перспективе, с теми же мусульманами. Понимаете?
Нельзя бороться за души вот так, грубо, режа по мясу.
|
|
Старина дьё, не прикидывайся овечкой, противник православия и... спорта.
|
|
RoughBoy, для Гость_2009 отпишите, наконец, за новые храмы Вы или против.
|
|
RoughBoy, практически в каждой теме, касающейся Православия я с болью наблюдаю невиданное со времен ленина богохульство в здешних комментариях. Поэтому, я так рад, что наконец-то кто-то увидел все это и решил адекватно ответить.
Компромисс здесь только один - не кощунствуй и живи спокойно.
|
|
SAMAL: мда, с логикой у вас, прямо скажем беда. Я защитник природы и сторонник соблюдения законов. Если нельзя строить в ООПТ, так нельзя никому, сделают сейчас исключение для РПЦ, потом для какого-нибудь ТЦ и что у нас от лесов останется? Как же вам хочется меня выставить противником религии, я между прочим, всегда повторяю, что мне наплевать, что строят в ООПТ, хоть ФОК, хоть храм. Кстати, доказал это на деле, против ФОКа в лесопарке я протестовал так же. Я теперь враг спорта и спортсменов? ) Так, а на Рождество до каких служат? А на Крещение? А на Пасху?
Han: Чем раньше рожают ребенка, тем он здоровее, биология-с. Так что в поздних родах ничего хорошего. А что беременеют и аборты делают - опять же вина РПЦ, она рогом уперлась против секспросвещения в школах, в итоге инстинкты берут свое, а знаний не хватает. Переселяли не аулы в Россию, а русских в соседние республики. Кстати, рождаемость при атеистах-коммунистах была выше, чем при торжестве православия. Что-то ваши молитвы и храмы ни черта не помогают, только хуже становится. Ну да, на бабки, которые верующие несут попам, можно и десяток настругать, а вот школьный учитель и одного ребенка не потянет. Кстати, вы действительно думаете, что своими глупостями меня заденете? Прекращайте отыгрывать слона и моську, хотя надо сказать, что в роли Моськи вы весьма убедительны. Сколько вам лет, мальчик? )
ValerG781: про Стивена Хокинга и Ричарда Докинза вы, видимо, не слышали? Ну так это исключительно ваша проблема, а не проблема выдающихся умов XX века. Кстати, если потрудитесь прочитать комменты, то заметите, что именно верующие сильнее всего бесчинствуют в комментах, оскорбляя оппонентов.
|
|
dmizh 20.01.2012 21:32:53
Практически ежедневно (в рамках хотя бы этой дискуссии) я призываю к компромиссу. Но, такое ощущение, что вокруг глухие или, точнее, с берушами в ушах.
|
|
dmizh 20.01.2012 21:30:34
Модульные молельни из числа православных поддерживают те кому по должности положено и как бы это по мягче сказать, ну те кто не разобрался в ситуации:)
|
|
RoughBoy, сорри. Посмотрел Ваши комментарии. Приношу извинения. Вы не из их компании. "Лес рубят..." понимаш.
|
|
RoughBoy 20.01.2012 21:26:26
Очень ты нетерпим к дуракам, а их по статистике 10%, примерно столько сейчас в России активно верующих почему то:)))
|
|
RoughBoy, как же умудрился попасть в мерзкую компанию богохульников?
|
|
dmizh 20.01.2012 21:20:36
Я - православный, крещеный, славянин - русский, не выношу дураков, люблю природу, тяжелый металл, живое пиво и группу ZZ Top. Что не так? :)
|
|
"Han жжет!!! Давай, наваляй им люлей!" (с)
Уровень, однако. :)
|
|
Интересно от православных сегодня юношей выставили, или просто пятница и человек набухался?:)
|
|
RoughBoy уже молиться начал. Вот так и надо с вами!
|
|
Han жжет!!! Давай, наваляй им люлей!
|
|
Han 20.01.2012 21:10:28
Великий православный историк:)
Тут на днях случилась история:)))
|
|
Han 20.01.2012 21:04:31
"О пардонте, при советской власти. А мы победили за счёт воли народа, его сили, его сплоченности, которую советская власть создать не могла. И за счёт некоторых грамотных командующих. Историю пора знать, и анализировать." (с)
Речь не мальчика, но мужа. :)
А совет изучать историю - это кому? :)))
Ребята, сорри, но вы не нихрена знаете.
Господи, вразуми этих долбо...
|
|
Han 20.01.2012 21:11:52
Сейчас много шумят православные и РПЦ:)))
|
|
И всех, кто много шумел рано или поздно имели)
|
|
Гость_2009 20.01.2012 21:06:01
Han 20.01.2012 20:51:36
Хватит пурги о войнах под церковными знаменами (вспомни Петра-1) и про угрозу мусульман, это для малограмотных мальчиков.
Хочешь уважения к тебе как православному, види себя смирно а то духаришься как исламист:)
Не будет в 21 веке большинство населения верующими, можешь мечтать о средневековье и его идеалах, но жизнь идет вперед, а золотые времена церкви в прошлом.
Слышь, ололош, проспись. Авось попустит. Что вспоминать Петра 1?? Он особых вещей и не сделал стремных. У церкви никогда не было золотых времен. Если не знаешь историю - не лезь, просто прям ножом по сердцу!! Не надо строить из себя великих философов! В Риме в своё время тоже было всё аффигительно, потом крушение нравственности, изнеженность, и прочее дерьмо, а потом их поимели)
Учим историю котятки))
|
|
Han 20.01.2012 20:51:36
Хватит пурги о войнах под церковными знаменами (вспомни Петра-1) и про угрозу мусульман, это для малограмотных мальчиков.
Хочешь уважения к тебе как православному, види себя смирно а то духаришься как исламист:)
Не будет в 21 веке большинство населения верующими, можешь мечтать о средневековье и его идеалах, но жизнь идет вперед, а золотые времена церкви в прошлом.
|
|
RoughBoy 20.01.2012 21:00:21
Han 20.01.2012 20:55:37
"Я повторяю, 2-ая мировая была при коммунизме!" (с)
Коммунизм в 41-м, ага. Хотелось бы, но...
Так за счет чего МЫ победили?
О пардонте, при советской власти. А мы победили за счёт воли народа, его сили, его сплоченности, которую советская власть создать не могла. И за счёт некоторых грамотных командующих. Историю пора знать, и анализировать
|
|
Han 20.01.2012 20:55:37
"Я повторяю, 2-ая мировая была при коммунизме!" (с)
Коммунизм в 41-м, ага. Хотелось бы, но...
Так за счет чего МЫ победили?
|
|
RoughBoy 20.01.2012 20:53:55
Han 20.01.2012 20:48:58
Как быть со 2-й мировой?
Я повторяю, 2 ая мировая была при коммунизме!
|
|
Гость_2009 20.01.2012 20:49:05
Han 20.01.2012 20:43:48
У нас на работе права верующих уважают, нужно в церковный праздник уйти пораньше - нет проблем, может потому, что они мне ничего не навязывают и иконы в офисе не вешают?
А кто говорит об иконах в офисах? Речь идет о храмах. Храмы которые есть, не вмещают того количества прихожан.
|
|
Han 20.01.2012 20:48:58
Как быть со 2-й мировой?
|
|
Не надо мне про войну, ладно, у меня дед и прадед кадровые военные, о религии от них не слышал.
При всём уважении к твоему деду и прадеду, но они воевали уже при коммунизме.
|
|
Гость_2009 20.01.2012 20:46:37
Han 20.01.2012 20:43:48
Жжош адово!
"Я прежде всего не живу среди большинства верующих и пока уплотняют застройку и ухудшают условия жизни не мусульмане а православные."
Я уже раз 5 говорил, пока тут православие, вам тут хорошо, а если тут будут мечети, вас казнят на площади перед ними, когда вы что-то скажите)
И добавят: "Мы истребим неверных, иншаллах!"
|
|
Han 20.01.2012 20:48:58
Не надо мне про войну, ладно, у меня дед и прадед кадровые военные, о религии от них не слышал.
|
|
Han 20.01.2012 20:43:48
У нас на работе права верующих уважают, нужно в церковный праздник уйти пораньше - нет проблем, может потому, что они мне ничего не навязывают и иконы в офисе не вешают?
|
|
Гость_2009 20.01.2012 20:44:10
Если вы не уважаете права не разделяющих вашу веру жить и не соприкасаться с вашими культовыми сооружениями на каждом шагу, то уважения трудно добиться.
Не надо про сражения, после того как церковь отделили от государства тоже битвы были и без церковной атрибутики побеждали.
Ну, скажем так: побеждали не много, и с большими потерями. А на поле боя религия помогала солдату. Всегда были полковые священники. Опять незнание истории, не позорьтесь.
|
|
Han 20.01.2012 20:43:48
Я прежде всего не живу среди большинства верующих и пока уплотняют застройку и ухудшают условия жизни не мусульмане а православные.
|
|
Если вы не уважаете права не разделяющих вашу веру жить и не соприкасаться с вашими культовыми сооружениями на каждом шагу, то уважения трудно добиться.
Не надо про сражения, после того как церковь отделили от государства тоже битвы были и без церковной атрибутики побеждали.
|
|
Гость_2009 20.01.2012 20:34:47
А с какого православные на территории где большинство этому не радо МХ строит?
У нас много кто, много чему не рад. Но существуют такие вещи как свобода вероисповедания, свобода мысли, и свобода слова. И радуйся, что ты не среди множества мусульман живешь. Они таких как ты просто разорвали бы, и никто их даже не осудил бы. А тут мирная религия, и вы способны тявкать только на неё ололошки)
|
|
Если ты не уважаешь нашу веру - уважай хотя бы веру наших предков. Многие века, Россия была православной. На поле боя, рядом со знамёнами, несли хоругви и иконы. Подумай над этим
|
|
У меня на работе верующие, правда только православные, только из водителей и охранников, всем остальных религия пофиг просто, это из более чем 100 человек. Это так не статистика конечно, но факт любопытный.
|
|
ValerG781 20.01.2012 19:59:57
А почему бы и не поговорить? Чего бояться то? :)
|
|
А с какого православные на территории где большинство этому не радо МХ строит?
|
|
По поводу демографии - монахов и монашек и пинайте, это они дезертиры демографического фронта, обет безбрачия приняли и плодится и размножаться не хотят. РПЦ и подрывает демографию, ни секса до брака (а у нас вне брака рождается довольно большое количество детей), во время постов секс запрещен.
Аццкая сотона, ты озабоченный извращенец-гомик, и это не проблемы РПЦ что ты любишь большие чёрные резиновые члены.
А у православных и священников в частности, часто по 5-6 детей. И редко бывает менее 3х детей.
|
|
SAMAL 20.01.2012 19:57:24
Если бы история Руси не уничтожалась, не искажалась, не замалчивалась, нам, думаю, было бы легче оперировать датами. Но...надеюсь...ВЫ не станете отрицать очевидное: до н.э. на Земле существовали цивилизации, оставившие после себя массу странных, непостижимых артефактов. Ну не обезьянки же их в самом деле наваяли.:)
|
|
Аффтар жжош! Абасцака! И как буддисты что-то начнут на территории монастыря строить?
|
|
Буддисты не начнут там ничего строить Инфа 100%
Да, тут сообщения по нескольку раз рассылаются, не знаю с чем это связано
|
|
ValerG781 20.01.2012 19:59:57
Так что приводит к "наездам" на православных.
Аналогия: будисты начали строить пагоды на территории православных монастырей и заявляют о грандиозных планах такого строительства.
И что тогда буддисты услышат от православных?
|
|
5 раз и уже не очень приятно видеть:)))
|
|
ValerG781 20.01.2012 19:59:57
Приятно видеть адекватного человека, который излагает нормальные мысли.
|
|
ValerG781 20.01.2012 19:59:57
Приятно видеть адекватного человека, который излагает нормальные мысли.
|
|
ValerG781 20.01.2012 19:59:57
Приятно видеть адекватного человека, который излагает нормальные мысли.
|
|
ValerG781 20.01.2012 19:59:57
Приятно видеть адекватного человека, который излагает нормальные мысли.
|
|
ValerG781 20.01.2012 19:59:57
Приятно видеть адекватного человека, который излагает нормальные мысли.
|
|
Гость_2009 20.01.2012 19:47:36
Han 20.01.2012 19:32:55
Если поржал - не все потеряно, а то я сначала принял тебя за охранника Бородача:)
Бородач это конечно тоже чётко, но тут ещё далеко ничего не потеряно)
|
|
bant 20.01.2012 19:58:40
>> mangose 20.01.2012 18:55:29 >> самобытная китайская древнейшая культура , насчитывающая около 5 тысяч лет, переплетает в себе буддизм, даосизм и конфуцианство, а тех же китайских мусульман...
==
Конфуцианство распространенно, но конфуцианство это НЕ религия.
Буддизм, даосизм распространены слабо, в крупнейших городах Китая храмов не больше чем в Зеленограде сейчас.
И подскажите каким образом Вы посчитали китайских мусульман...
Да и еще... изучение религий в общеобразовательных школах Китая запрещено явным образом.
Там менталитет другой у людей, и созниние.
|
|
mangose
Про китай, чётко, и в тему) Меня порадовали посоны говорящие что-то про Китай, и ничего не знающие)
|
|
Едва ли кто-нибудь воспринимает всерьез содержательную и уж тем более культурную часть исписанных стен какого-нибудь захудалого туалета и прочего «заборного фольклора». У загаживающих подобным образом из раза в раз все посты с новостями на тему Православия, видимо, слишком много свободного времени, крайне мало дел и явный перебор какой-то агрессивной неудовлетворенности вкупе с постоянным тоскливым обнаружением себя гениальными мудрецами в окружении сплошных дураков.
Если такой персонаж ни с того ни с сего начнет твердить каждому «ты – дурак!», ему хоть какие доводы приводи, хоть что обосновывай, он все равно будет талдычить свое и от этого еще больше потешаться, а может даже чувствовать свое какое-то «величие». Хотя по-хорошему должно быть по-человечески просто стыдно. Такая вот нормальная человеческая реакция после сделанных презрительных оскорблений, сквернословия, а местами и неприкрытого хамства. Но это дело совести.
Содержательная часть поста давно исчерпана – если у кого есть иное мнение, ПРИХОДИТЕ НА СЛУШАНИЯ ИЛИ ОБРАТИТЕСЬ СО СВОИМИ МЫСЛЯМ В ПРЕФЕКТУРУ – хоть лично, хоть письменно, хоть по телефону. Большинство же здесь так хорошо разбираются в демократии, законах, нормах строительства, так что уж говорить о реализации элементарного гражданского права?! Только едва ли нужно это тем, кто здесь сквернословит. Как говорится, на овец – так молодец, а на молодца – сам овца.
Но как бы кто не относился к Православию (в которое никогда насильно никто не призывался), только поливать грязью, бесчинствовать, оскорблять Церковь, а значит и миллионы христиан никому не дано ни гражданского, ни морального права. И лучше стоило бы задуматься над тем, что за более чем 2000 лет еще ни один атеист, нигилист и им подобный не снискал на почве богохульства ни человеческой, ни личной славы. Никакой. Мягко говоря... Стоит ли пополнять бесславную очередь желающих поплевать и похаркаться над своей головой?!
А вообще призываю всех не вступать в эти далеко выходящие за тему новости откровенно провокационные и на потеху самим же провокаторам "дискуссионного клуба" бессмысленные псевдодебаты – ответ уже был однажды дан и на все времена. Принимать или не принимать – дело каждого – кто что сеет, то и пожнёт.
А по теме самой новости обсуждение на сайте давным-давно себя исчерпало, кто хочет его продолжить официально – полно возможностей сделать это реально. Балаболство и пустословие, не говоря уж о хамстве – занятие пустое и бессмысленное.
|
|
>> mangose 20.01.2012 18:55:29 >> самобытная китайская древнейшая культура , насчитывающая около 5 тысяч лет, переплетает в себе буддизм, даосизм и конфуцианство, а тех же китайских мусульман...
==
Конфуцианство распространенно, но конфуцианство это НЕ религия.
Буддизм, даосизм распространены слабо, в крупнейших городах Китая храмов не больше чем в Зеленограде сейчас.
И подскажите каким образом Вы посчитали китайских мусульман...
Да и еще... изучение религий в общеобразовательных школах Китая запрещено явным образом.
|
|
Diablo т.е. для вас главное соблюдение закона а деревья побоку? если ООПТ рубить нельзя, а в 11 не ООПТ то руби не хочу? интереееснооо... вобщем с вами все ясно - вы просто противник религии, а не борец за природу.
Этож аццкая сотона, что с него взять, ему на природу накласть. Он просто противник именно РПЦ. Не отличающийся интеллектом.
|
|
RoughBoy не все так однообразно было в Руси, там еще и племенами жили. а изобилие инфы про Роды забавы неоязичников и их фантастов-идеологов. Концепция Родов Расы Великой - Русского Народа ---- Арийские и Славянские Роды ---- 17. Последними в 183767 г. до н.э. на Мидгард-Землю прибыли Славянские Роды Рассенов --- как вам даты?
|
|
Han: угу, и Починок врал, говоря про объемы ввезенного РПЦ табачка, только на него РПЦ в суд не подавала. По поводу демографии - монахов и монашек и пинайте, это они дезертиры демографического фронта, обет безбрачия приняли и плодится и размножаться не хотят. РПЦ и подрывает демографию, ни секса до брака (а у нас вне брака рождается довольно большое количество детей), во время постов секс запрещен. Кстати, помнится при коммунистах этнических проблем вообще не было. А не было потому, что религия одинаково не приветствовалась ни среди православных, ни среди мусульман, ни среди еврей. И все прекрасно, мир, дружба, жвачка. А сейчас друг друга убивают, только потому, что кто-то не в того бога верит. Ну и что дала ваша религия? Ненависть, смерть, вражду? Вы себе могилу роете.
Аццкая сотона, вы несёте бред, чуть более чем полностью. В союзе такие проблемы были, их грамотно скрывали, и по быстрому всех убивали, это был Такой фэйл, что даже вин. Целые аулы переселяли в центральную Россию. Ну, о чем я, историю вы не знаете, чётко! А секс до брака, с точки зрения этики в целом, это нехорошо, у нас Россия одна из ведущих стран подростковых беременностей, с очень сильным упадком нравственности и т.д. Через лет сколько-то будет полный трабл, и такие как вы загоняют всяческую хрень. Могила, личное дело каждого)) Вас закопают, и никто о вас даже не вспомнит) А у религии есть шансы помочь этой стране, вот такая тема)
|
|
Скоро в паспорте графу православный введут и будут за деньги в МХ проставлять:)
|
|
Diablo т.е. для вас главное соблюдение закона а деревья побоку? если ООПТ рубить нельзя, а в 11 не ООПТ то руби не хочу? интереееснооо... вобщем с вами все ясно - вы просто противник религии, а не борец за природу.
и еще немоного ликбеза на: \\Diablo 20.01.2012 14:37:52 А звон посреди ночи тоже будет органичен во дворе многоэтажных домов?\\ и \\Diablo 20.01.2012 16:22:24 А во время всенощных бдений не звонят? А к заутрени не звонят?\\ закон о тишине в Москве с 22.00 до 6.00 всенощная служится с 16 00 до 18.30 самый край. утреня по будням с 9 00 , в выходные с 7 00 в закон вписываются, и если кому то утром мешает, то только в филаретовском тк в 16 не звонят, от Никольского далеко. но чтото жалоб я не слышал
|
|
Han 20.01.2012 19:33:47
До крещения Русь жила Родами. В Роду каждый - брат за брата и за сестру.
В чем проблема?
А нынче ведь даже графу национальность в паспорте изъяли.
И?
|
|
Han 20.01.2012 19:32:55
Если поржал - не все потеряно, а то я сначала принял тебя за охранника Бородача:)
|
|
bant
Быстро на дурдом!!
Почтенный, да вы оказывается еврей-педофил!!! Ахтунг! Ахтунг! Педофилы вокруг!!
|
|
bant
Быстро на дурдом!!
Почтенный, да вы оказывается еврей-педофил!!! Ахтунг! Ахтунг! Педофилы вокруг!!
|
|
RoughBoy
у... внушительное, конечно, заявление, чО там скрывать. :)))
А по-твоему это не так?
|
|
Гость_2009 20.01.2012 18:44:41
Иллюстрация понятия: "религиозный фанатизм"
Священник сказал: МХ - хорошо, кто против враги, наблюдайте результат.
Поржал)
|
|
Беда в том, что "сторонники" забывают, что здесь дискуссионный клуб, а не Голгофа и не Лысая гора.
|
|
Есть такое понятие - пукнуть в лужу. Ну вот из той же оперы...
|
|
Рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс.52:1)
или схожее:
Во истину, когда Бог желает наказать он лишает разума (древняя народная мудрость)
Что и лицезреем. Какой только ахинеи тут не наплели, особенно жирное троллище "бант" умилило, очередной правдоруб - "глазооткрыватель", тут рыльце даже не в пушку, явный клиент-кащенит.
уймись, не позорься, гераклитище помойное. Китай был атеистическим только во времена "культурной" революции, как она проходила можно глянуть в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
самобытная китайская древнейшая культура , насчитывающая около 5 тысяч лет, переплетает в себе буддизм, даосизм и конфуцианство, а тех же китайских мусульман от 18 до 23 миллионов(~2%)
Без религии нет веры, без веры нет народа, без народа нет государства- прописная истина
---------------------------------------
А всех православных немного запоздало поздравляю с Крещением Господним! Не ведитесь на провокации умолишённых богохульников, они итак уже наказаны духом отупения
|
|
Diablo 20.01.2012 18:16:08 Может, зря вы от потомства отказываетесь из-за такой ерунды. Время РЦП скоро пройдет, теперешние христиане резво перебегут под другое знамя. Даже, еслиэто случится не в ближайшие 10 лет, то все равно, можете привить своим детям то, что вы считаете правильным. Дети, в основном, не дураки. Когда у моей дочери в школе ввели закон божий, она естественно задала вопрос о существовании бога и вере в него. В это время по телику показывали "Обыкновенный фашизм". После просмотра дитя поняло, что нельзя поклоняться тому, кто допустил такое
|
|
История повторяется, вначале как трагедия. а потом , как фарс.
Пришли коммунисты- разрушили храмы, пришли верующие и давай сносить памятники коммунистов и, все, что разрешат- сносить, рубить.
|
|
Иллюстрация понятия: "религиозный фанатизм"
Священник сказал: МХ - хорошо, кто против враги, наблюдайте результат.
|
|
не притихли, а тему потеряли, в топе страницы- теперь кино
|
|
и притихли... коллективный разум ищет нетривиальные ответы...
|
|
SAMAL: меня колышит строительство в природоохранной зоне, в которых раньше вообще чихать нельзя было. В 11 у территории статуса природоохранной территории нет, а у лесопарка возле городского пруда и Быкова болота есть. Если они не относится к природоохранным территориям, что ж чиновники до сих пор опровержения не потребовали, ведь это обстоятельство указывается в каждой новости? Чувствую, скоро ваш маразм зайдет так далеко, что вы будет спорить со мной по поводу того, являются ли деревья собственно деревьями ) А что касается моего нежелания иметь детей, то вполне объяснимо, не хочу, чтобы они жили в стране, где ради храмов уничтожают природу, где православные в открытую ненавидят тех, кто имеет иную точку зрения, где детей учат в школах во что верить. Не хочу своему ребенку такого будущего.
Han: угу, и Починок врал, говоря про объемы ввезенного РПЦ табачка, только на него РПЦ в суд не подавала. По поводу демографии - монахов и монашек и пинайте, это они дезертиры демографического фронта, обет безбрачия приняли и плодится и размножаться не хотят. РПЦ и подрывает демографию, ни секса до брака (а у нас вне брака рождается довольно большое количество детей), во время постов секс запрещен. Кстати, помнится при коммунистах этнических проблем вообще не было. А не было потому, что религия одинаково не приветствовалась ни среди православных, ни среди мусульман, ни среди еврей. И все прекрасно, мир, дружба, жвачка. А сейчас друг друга убивают, только потому, что кто-то не в того бога верит. Ну и что дала ваша религия? Ненависть, смерть, вражду? Вы себе могилу роете.
|
|
Han 20.01.2012 17:42:59
Он масон,по-любому ;)))
|
|
2 Han и прочие "борцы с халифатом".
Ребята, заканчивайте пудрить мозги!
Для того чтобы навести порядок нужно не Православие, а ПРАВОСУДИЕ.
…And Justice for All (c)
Что же касается рождаемости, позволю себе процитировать Алесандра Васильевича Суворова:
"Побеждают не числом, а уменьем."
Уменья, как я погляжу, там, наверху, совсем не стало...
|
|
Han 20.01.2012 17:39:23
"Знаешь чем мы отличаемся от них? У них - брат за брата, а у нас брат за брата."
Ну... внушительное, конечно, заявление, чО там скрывать. :)))
|
|
bant ты таки натугальный, кошегный евгей!
|
|
Han 20.01.2012 17:11:57 >> ... и будет у нас великий халифат будет вместо России)
==
Ну тогда халифат давно уже должен быть у китайцев-атеистов. Вот ведь как... оказывается детей можно делать и без попов-педофилов
|
|
to Han Так что вы отталкиваете от себя тех, кто еще не укрепился в вере. Или вы думаете, вырубив парк у пруда, больше станет ваших сторонников?
|
|
Ну расскажите мне, пожалуйста, каким образом, благодаря постройке модульных храмов, резко повысится рождаемость у русских, они бросят пить и, наконец, отпрявят космонавта на Луну :)в 2020 году? С аналогичными примерами из Европы, пожалуйста.
|
|
bant
Аффтар жжош! Детко, сдай тест на педофилию! В газенваген!
|
|
RoughBoy
Ты им сейчас даш, они черезполгода опять вернутся. Знаешь чем мы отличаемся от них? У них - брат за брата, а у нас брат за брата. Тут тема другая. Я говорю о том, что православие - это одна из ценностей русского! Один из оплотов России! И если это прервётся, будет пичалька(
|
|
Han 20.01.2012 17:04:27 >> А по существу ты можешь что-то ответить на мой вопрос?
Легко... А сколько нужно?
http://www.rusidea.org/picts/forum/Foto_pro_MP/Ridiger_Mihas.jpg
Слева стоит видный криминальный авторитет Михась, справа Ридигер. Оказывается церковь вручила сему аторитету орден!!! Вообще-то Михась получил не один церковный орден, а шесть или семь. В давнем интервью "Литературной газете" он этим хвастался.
В видеоинтервью с Михасем показали, что на колокольне одного из подмосковных храмов есть колокол с надписью церковнославянской вязью "от солнцевской братвы". Тоже Михась руку приложил. На вопрос, как же можно так откровенно гнать, он ответил, что типа по понятиям "братва" и "братие" - одно и то же.
http://www.fontanka.ru/2007/08/23/104/4.jpg
Вот еще - питерский криминальный авторитет Владимир Кумарин.
Про Гундяева же просто наберите в поисковике "Гундяев Ника" или "Гундяев Михайлов"
или послушайте вот эти свидетельства... Мнение священника и мнение полковника ГРУ Вас устроит?
http://www.youtube.com/watch?v=uHdTJpXq2ZY
http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM
И т.д.
|
|
напротив ЛЭП, через дорогу. Ах , вам ездить далеко? Теперь давайте все повырубаем. 300 метров от пруда- уже далеко. У ВР тоже пусто ( где Зенит)
|
|
Han 20.01.2012 17:25:50
А кто сказал, что надо всенепременно строить 5 МХ в Зеленограде, чтобы остановить исламскую экспансию в наш чудный город? А не проще ли кое-кому просто дать пинка под зад, чтоб пулей летели в родной аул? Давайте разберемся. Кто их сюда, вообще, пригласил, и почему они здесь обживаются, обильно рожают и чувствуют себя, как хозяева?
|
|
_NN Ну, это тупо места идут не подходящие. И есть момент, что под ЛЭП строить что-либо нельзя. У нас это часто нарушается. Там храм не будет вписываться в ландшафт. Совершенно.
|
|
_NN
Я одно понять не могу, пустырь это где? в Алабушево? А, нет, там ведь то же лес! Объясни, где пустырь брать? У нас застроено давно всё! Или в Брёхово строить? А это вообще не Зеленоград.
|
|
Зачем рубить парк у пруда, если рядом есть пустые места, например у 1- ВР,2- остановка Березка- угол у ПОКа( переходы подземные есть.
|
|
_NN
Я одно понять не могу, пустырь это где? в Алабушево? А, нет, там ведь то же лес! Объясни, где пустырь брать? У нас застроено давно всё! Или в Брёхово строить? А это вообще не Зеленоград.
|
|
Попам со своей зомбовышкой там сейчас главное зацепиться, а дальше они будут расширяться (в сторону леса, естесственно, а куда ещё. Поржал, берегись, твой дом захватят, и всё, шалаш строй. Ветки для шалаша начинай запасать, а то потом не успеешь, и даже без шалаша будешь.
|
|
to Han Повторю мысль -оставьте в покое парки, стройте на пустырях, Почему, вам надо что-то разрушать, и рубить? Много кто и чего хочет в шаговой доступности. И еще раз повторюсь : " Трудна дорога к храму"
|
|
Попам со своей зомбовышкой там сейчас главное зацепиться, а дальше они будут расширяться (в сторону леса, естесственно, а куда ещё. Поржал, берегись, твой дом захватят, и всё, шалаш строй. Ветки для шалаша начинай запасать, а то потом не успеешь, и даже без шалаша будешь.
|
|
Аццкий сотона(Diablo) ну, таких как вы, почтеннейший, побольше станет, и будет у нас великий халифат будет вместо России) Вас такая перспектива я смотрю радует больше, это мило) Ибо рождают в основном мусульмане, а русские либо 1-2 ребенка, либо у них отношения не складываются, либо они жить на полную катушку хотят.
|
|
Да, Christina_E, с точки зрения этих людей лучше там пивная будет. Эти люди лучше воспримут обдолбанский бухло-маркет, чем что-то нормальное. Странные люди, уже спиваться-то дальше некуда а им всё мало...
|
|
Табачный митрополит Гундяев уде давно все обосновал.... Теперь я поржал) Это был один какой-то левый скандал, over9000 процентов что сфабриковано) Рассчитана такая тема на серую массу, добро пожаловать в интернет! А по существу ты можешь что-то ответить на мой вопрос?
|
|
Diablo а ни кто не обещал что будет легко. и дело не в ООПТ, я не знаю стуктуру земель там, тк нет кадастра, и у вас тоже. по этому однозначно утверждать что это ООПТ оснований нет, а вы втюхиваете эту инфу всем тут. процедуры изменения назначения земли описано в Земельном Кодексе. и если государство решит в лице администрации чтото изменить это ее право.
на самом деле дело в ваших заявлениях и в ваших делах. понятно что в 1мкр деревья порубят, вы ж за природу ратуете, сами же писали цитату приводил. но там вас вырубка не колышит, и вопль горожан не волнует. а вот храм повод зацепиться, дабы его вообще небыло. да и вы сами свой негатив к Церкви высказываете: Diablo 20.01.2012 16:22:24 а я наоборот, не завожу детей, чтобы им после в школе мозги религией не загадили... вон аж дрожь в коленях какая )) так что очередное проявление предвзятости.
bant 20.01.2012 15:33:20 Брехня.... --- это основа практически всего вами тут говоренного
|
|
SAMAL: мда, тяжелый случай. Вы мне тоже покажите, где место строительство бассейна в 11 заявлено как ООПТ. А по поводу первого района, нафига выделять рощу, если ее не будут рубить? Вырубается весь участок и застраивается. По другому там все строения не впихнешь. А во время всенощных бдений не звонят? А к заутрени не звонят?
Han: а я наоборот, не завожу детей, чтобы им после в школе мозги религией не загадили. Не хватало, чтобы они росли в стране, где руководствуются не законами, а легендами двухтысячелетней давности. Кстати, какая шаговая доступность у МИЭТа и Быкова болота? От ближайших остановок идти и идти (в первом случае около полукилометра, во втором - 400). Они и так находятся на отшибе.
|
|
Han 20.01.2012 15:51:46 >> Ну, незнаю что тебя улыбает. Обоснуй улыбалку свою.
==
Табачный митрополит Гундяев уде давно все обосновал....
|
|
_NN 20.01.2012 16:15:26
Вот как раз пивные в шаговой доступности имеются.
|
|
to Han А все уже есть и магазины и общепит, а кто еще хочет что-то построить- стройте на окраинах и пустырях. И все довольны. А то давайте выселим 1-й микрорайон , все вырубим и настроим там ФОКов, МХ, ТЦ и т.д..
Мне может пивная нужна в шаговой доступности.
|
|
bant 20.01.2012 15:33:20
"Никогда она в России русской не была, да и православная она где-то всего лишь с 15-17 века...
На самом деле православие - это славянское язычество, греческая ортодоксия - правоверная.
Просто попы сперли у язычников название, как и праздники - поклонение природе, а не сушеным попам и иудейскому пророку".
Вот, демократия, нужно мнение вот таких дИбилов слушать. Не высовывался бы, грамотей-язычник.
|
|
Ого, гость о логике заговорил? :))
|
|
На пустырях всё строить?=D Смешно. И магазины вынесем, и общепит, всё за город. Есть такая вещь - шаговая доступность. Так вот все заведения общественного характерра должны быть в шаговой доступности.
|
|
to Han Я лично против рубки даже 2-х деревьев, пока есть пустыри, вот там и стройте.
|
|
bant
Ну, незнаю что тебя улыбает. Обоснуй улыбалку свою.
|
|
_NN
Тут просто заявитель говорит, что если срубят пару деревьв, то нарушится баланс в мире)) Даосист видимо)
|
|
Han 20.01.2012 14:44:54 >> В современном мире церковь - один из последних оплотов морали.
==
Это РПЦ "оплот морали"? Улыбнули... Вот уж от чего РПЦ на другом полюсе, так это от морали.
|
|
Просто где логика:
- пробки в Зелеке каждый день, но дороги не строят,
- мимо церкви на Филоретовской езжу каждый день - очередей не видел (может на пасху есть, не проезжал, но это 1 раз в году), но строительство МХ полным ходом.
|
|
SAMAL 20.01.2012 15:08:31 >> это всего одно из названий...
==
Это единственное название...
SAMAL 20.01.2012 15:08:31 >> РПЦ МП является законной преемницей...
==
Брехня....
SAMAL 20.01.2012 15:08:31 >> Название Русская православная церковь применялось издавна...
==
Никогда она в России русской не была, да и православная она где-то всего лишь с 15-17 века...
На самом деле православие - это славянское язычество, греческая ортодоксия - правоверная.
Просто попы сперли у язычников название, как и праздники - поклонение природе, а не сушеным попам и иудейскому пророку.
|
|
Вот уж кому здесь все по-барабану и деревья такая мелочь, лишь бы землю получить, так это православным.
За что вас уважать?
На великий праздник крещение, не в 1 из 3-х храмов очередей в Зелике не было.
Но кого это беспокоет...верующих в Зелике 146% процентов МХ должны быть в каждом дворе:)
|
|
Diablo в схожей ситуации вас в теме про бассейн не видно, так что вы против храма, а не за природу. а давайте вместе внимательней читать? дальше читаем и видим что вырубка деревьев упомянута с МИЭТовским участком, а мы все про 1й (как уже стало доброй традицией от вас 0 документов) и ночью никто не звонит в колокола, не перегибайте.
зомбо_бант ликбез, учим матчать: 1) не КафоНическая а КафоЛическая 2) Российская Греко-Кафолическая Православная Церковь - это всего одно из названий РПЦ МП тех эпох. так имела названия Поместной Российской Православной Церкви, Православной Российской Церкви и Киевской Митрополии в составе Константинопольского Патриархата. РПЦ МП является законной преемницей Церкви имевшей все те наименования и признана прочими поместными церквами в качестве единственной канонически легитимной православной административно независимой церкви. Название Русская православная церковь применялось издавна (Енциклопедическій словарь, Том 27,Часть 2 1899г), но было принято как официальное лишь осенью 1943 года.
|
|
to Han А я вот не понимаю зачем рубить деревья, если вокруг города пустая земля, вот пусть там и строят ФОКи, МХ, ТЦ и т.д.
|
|
+ под храм выделяют не весь район. Почему вы не выстаивали позиций, когда строили баптисты свой дом молитвы? А? Это с любой точки зрения хуже чем наши храмы. Их финансирует америка, они построили огромное здание, тоже вырубили лес. Почему там вы не геройствовали?
|
|
Диабло, вот поэтому всех и призываю приходить! Чтобы все моменты выяснить и принять окончательное решение доя начала для себя. По поводу колокольного звона: дискомфорта он не вызывает, это волнует меньше всего
|
|
Не могу понять, чем вам не нравится христианство? В современном мире церковь - один из последних оплотов морали. Сила, которая реально действует, пытается сделать что-то в этой стране. Церковь старается сделать что-то лучше, но нет, всегда найдутся местные неадекваты, которые ходят и вгоняют какую-то хрень. Для чего это вам нужно? Лучше здесь будут стоять храмы, чем питейные заведения, где гибнет наша молодежь. А учитывая то что нация в прямом смысле слова вырождается(рождаемость более-менее нормальная только за счет кавказских регионов) церковь должна выступать одной из объединяющих сил. Это даже с точки зрения социологии.
А деревья в любом случае повалят. Не сейчас, так лет через 20.
|
|
Антонович Константин: тронут, там места в обрез, если бы им эта роща для строительства была не нужна, то зачем было вообще выделять? А потом, вы не знаете, сколько у нас деревьев при строительстве валят, лишь бы на стройплощадке не мешалась? А звон посреди ночи тоже будет органичен во дворе многоэтажных домов? У верующих есть уникальное право нарушать покой неверующих при совершении религиозных обрядов.
|
|
Но рубить они и сейчас собираются, просто на своей схеме они, для уменьшения количества протестов, специально нарисовали домики в меньшем формате, как собачьи будки, достаточно на яндекс-карте посмотреть и убедиться что реально там полянка 10на15 метров и комплекс зданий на нем не поместится, а только сортир для прихожан втиснется.
|
|
Антонович Константин 20.01.2012 13:57:51 >> Храм будет не огромным а красиво впишется
==
Попам со своей зомбовышкой там сейчас главное зацепиться, а дальше они будут расширяться (в сторону леса, естесственно, а куда еще).
Если у Вас есть в этом сомнения, то смотрите историю с лесополосой у школьного озера - там тоже поначалу речь шлп об одной избушке, а теперь...
|
|
80 000 верующих на 3 действующих храма.
Должно было быть на крещение что-то нереальное, где фоторепортаж?:)
|
|
Как бы где жуткие истории о невиданных очередях в зеленоградские храмы на крещение?
Кто сколько часов (минут) стоял?
|
|
Нет там столько места, если сохранят проезд, то вырубят все деревья.
|
|
Ту NN. Как то Вы не внимательны. Сделают еще по одной полосе на перекрестке, добавляют стрелку. Это на этот год план. И когда будут слушания, лично мои требования как жителя 1 района, если сохранится сквозной проезд вдоль пруда и рощу между стоянкой и панфиловским не тронут и Храм будет не огромным а красиво впишется, то я готов поддержать. Это мое личное мнение
|
|
to Антонович Константин
Вот левый поворот в 1-й мкр. на ул. Злобина с Центрального закрыли. А на проезде вдоль пруда модульный храм собираются построить. Как же домой ездить? Или префектура нам отдельный новый въезд построит?
|
|
Nord 20.01.2012 12:53:39 >> У буддистов и мусульман земли не было, поэтому и возвращать нечего.
===
Вот мусульмане и поинтересуются - "почему РПЦ никаких по факту прав на эти земли не имеет, а ей дали, давайте и нам..."
|
|
Во вы тут налошили:-)
Может все же не палить время и просто на слушания всем притопать и там уже лицом к лицу?
Только вот противников будет в разы меньше. Все типа занятые. Только потом не надо на власть кивать и на всех по очереди.
а то потом Смирнов будет виноват, Путин, Медведев и далее по списку.
пока попу с комфортных кресел у мониторов не поднимем, даже диалога не будет. Не говоря о действиях.
|
|
Nord 20.01.2012 12:53:39 >> А, я так думаю. За годы сов.власти земель у РПЦ было изъято много (все). Вот теперь наступило время возвращать.
==
Вы заблуждаетесь. Организация РПЦ (Русская Православная Церковь Московского Патриархата) была создана 4 сунтября 1943 года. До 1917 же года существовала совсем ДРУГАЯ организация (Российская Греко-Кафоническая Православная Церковь), явлывшаяся структурным подразделением государства, т.е. вся недвижимость де юре принадлежала государству. Так что в советское время никто ни у кого не изымал - все и так принадлежало государству.
РПЦ никто и ничего не должен, всякие разговоры о возвращении собственности - это прямой обман тупых и наивных людишек.
|
|
А, я так думаю. За годы сов.власти земель у РПЦ было изъято много (все). Вот теперь наступило время возвращать. А, способ возврата демократический, с откатами и махинациями. Так попы грех отмолят, а храмы останутся. Изменится власть, ну, к примеру, Зюганов придет, все снова у РПЦ отнимут. У буддистов и мусульман земли не было, поэтому и возвращать нечего.
|
|
SAMAL: Если вы прочитаете внимание, а не так, как выгодно вам, то увидите, что корреспондент спрашивал про два участка (у МИЭТа и Быкова болота) и она ответила по двум участкам. А по второму вопросу, знать бы еще где этот 23 район находится. Увы, Новый город для терра инкогнито. Понимаете, я себя не переоцениваю и за весь город не отвечаю (так не отвечаю за порубку леса в Сибири и уничтожение девственных лесов в Амазонии), меня, в первую очередь, беспокоит старый город, где, в отличии от нового, еще остались леса и я хочу их сохранить.
|
|
Гость_2009 а что вы хотите в ответе получить, когда сыплете заявлениями а подтвердить ни чем не можете?
|
|
Wellmak 20.01.2012 05:25:14
"Гость, какой вы ловкий. Однако по вашим словам, около 65000 людей в Зеленограде нуждаются в храмах"
Вы не Чуров батенька?:))))
Сколько, сколько в человеках за ЕР в Зелике на последних выборах проголосовало?:))))))
|
|
Вау, товарищ самый главный командир Инфопортала вдрызг меня разоблачил и пинком под зад за дверь выкинул
|
|
SAMAL 20.01.2012 11:48:52
иного ответа не ждал... каждый кто хочет прочтет и оценит у кого воздух
|
|
я так и не увидел конкретные документы, подтверждающие все ваши слова. более того стройка в 14 началась ПОСЛЕ выдела участка, слушаний, и утверждения проэкта. так что очередной воздух от вас.
4erniy_Dembel тема про модульные храмы.
|
|
Нет от этой РЦП покоя ни живым ни мертвым. Опять тянут ручонки к зданию колумбария в Донском монастыре, требуют, чтобы мы забирали нафиг урны с родственниками. Мы с матерью сейчас судорожно прикидываем: уносить пробабку в сумке домой(с последующей покупкой места в Рожках) или ждать, пока христиане высыпят ее в мусорный контейнер
|
|
Совсем разжую ситуацию:
Если вы построили дом с разрешением на строительство и оформили себе потом собственность на дом, то землю под ним и очень немного около Вам обязаны передать бесплатно в собственность.
НО, попробуйте получить разрешение на строительство на городской земле не заплатив городу за эту землю.
Так вот легким движением руки Лужкова городская (государственная) земля переходит бесплатно РПЦ:))))
|
|
Просто не одной организации не выгодно признавать постановление это Лужковское недействительным в суде.
Гражданину откажут - скажут твои права не нарушает.
Прокуроры заодно.
Мусульмане, буддисты и т.п. - им зачем ?
Они ждут или уже получают себе в таком же "порядке".
|
|
Немного времени пройдет и также все будет у мусульман, будистов, ну там еще кого:))))
|
|
3.3. По мере завершения строительства православных храмовых комплексов на основании обращений религиозной организации "Финансово-хозяйственное управление Русской Православной Церкви (Московский патриархат)" в установленном порядке принимать решения об оформлении прав данной религиозной организации на земельные участки (п. 1).
Вот так и положили на Законы...разрешили строить без оформления прав, а потом оформлять без конкурса.
Кто откажется получить в согласованном с ним месте земельку московскую для строительства себе домика, а построив оформить бесплатно себе земельку под домиком?:)))))
|
|
распоряжение Правительства Москвы от 20 октября 2010 года № 2767-РП «Об обеспечении мероприятий по выбору земельных участков для проектирования и строительства православных храмовых комплексов на территории города Москвы»
Не уж то не знаете как бесхитросно все состряпали?
|
|
собственно нужны от вас вся документация по границам и назначениям земель, по ходу процедур выделения и приобретения земель --- вот пункт за пунктом и посмотрим кто как и на основании чего действует. а так все ваши опусы есть словеса на воздух
|
|
Гость_2009 хорошо, для начала предоставьте документы что бы убедились что земли переданы бесплатно, для более предметного разговора.
|
|
Нельзя в бюджете написать - ХХХ рублей на РПЦ или кабак.
Нельзя тратить государственные деньги вне бюджета.
Вся программа приватизации прописана в бюджете.
|
|
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО БЕСПЛАТНО.
Имущество государственное может передаваться РПЦ, равно любому другому юридическому или физическому лицу ТОЛЬКО ВОЗМЕЗДНО в порядке Закона "О приватизации".
|
|
SAMAL
Вы чего все время не о том то.
Имеет РПЦ право иметь имущество. Собрали с верующих - купили землю и здание.
ВОПРОС ЕЩЕ РАЗ ДРУГОЙ:
Где право государства тратить имущество государственное на РПЦ, ПЕРЕДАВАТЬ БЕСПЛАТНО ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЗЕМЛЮ ДЛЯ НУЖД РПЦ?
|
|
Гость_2009 задачи задачами.
ликбез: смотрим Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 01.07.2011) "О свободе совести и о религиозных объединениях" Статья 16. Религиозные обряды и церемонии 1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
Статья 21. Право собственности религиозных организаций
1. В собственности религиозных организаций могут находиться здания, земельные участки, объекты производственного, социального, благотворительного, культурно-просветительского и иного назначения, предметы религиозного назначения, денежные средства и иное имущество, необходимое для обеспечения их деятельности, в том числе отнесенное к памятникам истории и культуры.
2. Религиозные организации обладают правом собственности на имущество, приобретенное или созданное ими за счет собственных средств, пожертвованное гражданами, организациями или переданное религиозным организациям в собственность государством либо приобретенное иными способами, не противоречащими законодательству Российской Федерации. --- обращаю внимание на это "или ПЕРЕДАННОЕ религиозным организациям в собственность государством"
ну что? вот вам закон
|
|
_NN 20.01.2012 10:11:26
по-уму, кроме дорожной сети ничего не нужно строить в районах жилой зоны Зелика, но если без этого некуда, то...рядом со стадионом МИЭТА ФОК логичней чем МХ.
|
|
to Гость_2009
С ФОКами на окраину, спортсмены -крепкие ребята доберутся
|
|
SAMAL 20.01.2012 10:07:41
Это Конституция - в которой написаны задачи государства.
Это Закон "О приватизации".
Ссылочку на закон, по которому государство обязано, или хотя бы может передавать РПЦ землю бесплатно?
|
|
В первом у пруда дорога проходит, это въезд в 1-й мкр, после закрытия левого поворота с Центрального на улицу Злобина. Если там построить МХ дорогу надо закрывать, как мы будет въезжать в район, может нам префектура отдельный въезд построит по такому поводу. А если дорогу оставить, придется вырубить все деревья, а там есть и дубы.
Вот еще место для МХ, остановка Березка, на углу у ПОКа.
Что вы все привязались к лесу в 1-м мкр, то спортсмены хотят, что-то вырубить, теперь верующие, кто следующий на вырубку?
|
|
Гость_2009 ссылочку будьте любезны на закон
|
|
альтернатива строительства на госземле (если принято решение застроить участок) ни МХ - кабак, а:
ФОК-детский садик;
больница - школа....
Ну только так в нормальном правовом современном государстве может быть.
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:59:32
Потому, что согласно законодательства у государства нет обязанности обеспечить население ни духовным, ни материальным опиумом:))))
|
|
Гость_2009 и почему же не относятся?
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:50:18
И вообще понимаю гениальность шутки классиков: "религия - опиум для народа"...то то вас все трактиры тянет:))))
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:50:18
Ни кабаки, ни молельни - не являются объектами инфраструктуры и не могут по законодательству строиться за госденьги.
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:50:18
нет не относятся.
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:43:32
Не тупите...когда госземлю продают за деньги, это тоже не всегда бесспорно, но понятно, вырученные деньги можно потратить на инфраструктуру (это задача властей)... но когда землю раздают общественной не инфраструктурной организации - это впервые... И НЕИЗБЕЖНО приведет, что аналогичные организации истребует себе в таком же порядке (халява) землю. Это и возмущает.
|
|
Гость_2009 я задал конкретный вопрос: относятся ли кабаки, ночные клубы к инфраструктуре, да или нет?
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:43:32
У вас правда кроме как набухаться мыслей нет?
Где кабаки строятся на госземле или выделенной за бесплатно земле с проведением им бесплатно коммуникаций?
Не дописал еще раньше спортивные объекты и даже то, что ни полиция, ни пожарные у нас свою недвижимость не увеличили.
|
|
Гость_2009 а что кабаки и другие питейные заведения это ифраструктура? или клубы ночные?
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:32:26
Это у вас везде передергивания: Молельня - это ни дорожная сеть, ни больница, ни детский садик, ни суд и ни налоговая...больше на госземле за счет бюджета у нас ничего не строится. (пожарные, полиция
|
|
SAMAL 20.01.2012 09:32:26
храмы не объекты инфраструктуры - Зелик пока не православный монастырь.
|
|
Ничего в Зелике строить не нужно, кроме развития объектов инфраструктуры - новые объекты недвижимости только на окраинных пустырях...иначе ни бог, ни черт не поможет - жизнь будет становится все более дискомфортной.
Итак нафигачили, вместо 5-ти этажек на той же земле 10-ти.
|
|
Гость_2009 прекрасно понятно, только не надо двойных стандартов, что мол развитие необходимо, но храмы свои засуньте куда подальше. строительство храмов в доступных местах это тоже развитие города. или тогда не строить вообще ничего, что бы город не рос и все осталось в неизменном виде дабы не ухудшать жизнь всех горожан.
|
|
Wellmak 20.01.2012 05:25:14
если претендуешь на википедийное подведение итогов, то 2 вопроса:
1) Как соотносится выделение РПЦ госземли без торгов и конкурсов и Закон "О приватизации ..."
2) Как соотносится положение Конституции об отделении церкви от государства и равенство всех религий в РФ и выделение земли только РПЦ ? Трудно спрогнозировать что будет дальше?
SAMAL 20.01.2012 09:07:46
Про развитие города:
В Зелике и так уже чрезмерная плотность застройки. Инфраструктура не справляется. Любое уплотнение застройки увеличивает нагрузку на инфраструктуру - УХУДШАЕТ жизнь всех горожан.
ЭТО НЕ ПОНЯТНО?
|
|
Diablo для начала где я Анжелу Игнатьеву назвал бабкой? надо быть дебилом чтобы не понять, что речь идет о методе преподношения информации: гдето ктото сказал. но ладно посмотрим что сказала Игнатьева: часть земельных участков находится в природном комплексе http://www.zelenograd.ru/news/6435/ --- никакой конкретики. и судя по рисунку выше дело касается скорей участка у МИЭТа. а мы говорили про 1 мкр. по которому вы так и не показали ни одного дакумента, поттверждающие ваши слова. но не смотря на то что не имеете (тк уже неоднократно прошу а вы все увиливаете от ответа) продолжаете утверждать определенные вещи. люди вам верят и начинают протестовать, опираясь на ваши слова, а по сути на лжи. как называются люди искажающие информацию и впихивающие их общественности сами знаете.
более того в этой же статье сказано про 23мкр: "Часть которого, как известно, расположена в границах объектов природных озелененных территорий" покажите где в интернете вы лично протестуете против упразднения зон ООПТ. может есть скан писем в администрацию? ведь вы же против вырубки лесов, ратуете за сохранение облика Зеленограда здесь же: Diablo 18.01.2012 00:41:48 обращаюсь ко всем, кому не безразличен Зеленоград и кто хочет сохранить его таким, каков он есть, зеленым, с лесами, неважно в каком районе вы живите --- это ваши слова. и еще вернусь к 11мкр и бассейну http://www.netall.ru/gnn/130/577/570177.html . судя по вашему заявлению вас и там должна беспокоить ситуация. вот там пишут: AgneshkA 19.11.2011 17:34:09
На хрен не нужен этот бассейн! Оставьте несчастный кусок леса в покое. где ваше негодование по этому поводу??? его нет!!!
по этому вывод прост: вы любезнейший не ратуете за природу города, верней сказать не то чтобы совсем, но не это главное для вас. для вас главное чтобы не было храмов, и вы цепляетесь за любой повод что бы этому помешать не предлагая ничего компромиссного. а это друг мой как ни крути предвзятость на религиозной почве. ваши слова расходятся с делами. только 2 человека более-менее участвовавших в обсуждении действительно обсуждают а не беснуются это RoughBoy и _NN. нравится вам это или не нравится, но храмы нужны и они будут. как и другие естественные направления развития города с изменением назначения земель.
|
|
bant 18.01.2012 01:45:53
Какие "такие"? Привыкшие отвечать за свои слова, и призывающие к ответу других? Нелюбящие пустословие и не собирающиеся терпеть гнусную ложь и клевету? Да, у нас почти все такие. Для вас, наверное, непривычно с такими людьми общаться, очень жаль. Но ваши проблемы меня мало волнуют.
Zveroboy 18.01.2012 09:57:56
Про какие такие слушания вы говорите? Приходите на будущие слушания, увидите картину совершенно другую.
Какой бизнес?) Что вы хотите этим сказать вообще? Говорите внятнее, а не пару слов. Иначе сложно будет продолжать дискуссию.
bant 18.01.2012 10:33:34
Бант, смотрю много вы тут напустословили и наклеветали опять.
"В любом случае остальных зеленаградцев эти зомбоклизмы в центре города будут раздражать - ибо это непрекрытые навязывание и агрессия верунов." //
Вы опять бредите.(с) Неприкрытая агрессия и навязывание - это в ваших каментах. Постройка, к примеру, спортивного комплекса или аквапарка - это, по-вашему, "неприкрытое навязывание и агрессия" спортсменов и пловцов? Агрессия спортсменов и спорта? Агрессия здорового образа жизни? Вам в лес тогда, на постоянное проживание. Там никто ничего не "навязывает".
"Вообщем-то основная цель этих зомбовышек пометить всю общественную территорию города как РПЦшную, и создание мема о якобы могущественной организации, которую все якобы поддерживают, а на самом деле - убрать у этой калеки административные подпорки и все будет как в 17м году..." //
Очередной шедевр вашего "неординарного" мышления. Боюсь, уже возникают подозрения на паранойю. Нет, вы действительно верите, что все храмы строятся исключительно для создания нелепых мифов о "могущественных организациях"? И даже в ваших самых смелых фантазиях вся территория города не может и не будет принадлежать РПЦ.
"1. Это вопрос вопросов. Как показывает практика – наука и религиозное мракобесие греческих ортодоксов плохо уживаются вместе." //
Это когда у православных было мракобесие? Когда православие плохо уживалось с наукой? Опять ничем не подкрепленные бредни. Хватит жить в своих фантазиях.
"И ничего о проделках Гундяева. Например о том, как именно он разворовал в 90е зарубежную гуманитарку, которую власти РФ запретили распределять зарубежным благотворителям, а переполучили это РПЦ. Занимался этим непосредственно Гундяев и через свою Нику обналичил гуманитарку.
Не помните? А я помню голодные глаза детей в детском доме, где я волонтерствовал тогда и развалы гуманитарки в зеленоградских супермаркетах."//
Давай факты, "например", а не байки трави. Тебе верить я буду в последнюю очередь, ты уже всем тут успешно доказал свое умение балаболить.
"Жаль что мне до морды этого телепузика не дотянуться…."//
Твое везение, что не дотянешься.
"РПЦ - это и есть тоталитарная деструктивная секта."//
Бант, ты там в порядке вообще? Какая секта? Ты хоть знаешь, что это такое?
Тоталитаризм и деструктивность - ты, прости, просто наугад пихаешь куда попало умные слова? Иначе мне сложно объяснить практически полное отсутствие смысла в твоих постах.
bant 19.01.2012 02:09:11
"Да уж, светлая голова... :)
Достаточно вспомнить странную смерть предыдущего главпопа Ридигера (Алексия2) в свете "сердечной недостаточности" ... от удара тупым предметом по голове..."//
Да, тяжело с тобой. Какой удар тупым предметом? Никто руки не прилагал к смерти его, умник. Факты давай. Если такое слово знаешь, конечно, в чем я сомневаюсь.
"Особенно хороши были комментарии Гундяева по этому поводу...
http://www.youtube.com/watch?v=zO1ANgwkN5w...feature=related
Живая очередь у них как бы и нефиг задерживать очередь, всем им хочется порулить..."//
Что тебе в комментариях-то не понравилось?
Обоснуй про "живую очередь". Правда я не знаю, как можно обосновать ложь и клевету, но ты попытайся. Может получится.
"Зомбовышки - это основной обьект бизнеса попов." //
"Индифферентные, вы все поняли, у РПЦшных сектантов на вас есть виды, потом не говорите что я вас не предупреждал... "//
"О все более и более насильном навязывании попов греческой ортодоксии можно говорить как-раз сейчас. И что на сетевой застройке зомбоклизм они не остановятся. Это всего лишь этап, как показывает история России, за ним последует следующий и так до...."//
"Чтобы глаза всем мозолить - в этом и есть главный смысл зомбовышек. Да и колокольный звон из алабушева в спальных районах Зеленограда плохо будет слышен - от понимания этого попам становится плохо..."//
"О том и речь - чтобы своей зомбовышкой глаза всем мозолить...."//
А теперь, Бант, прочитай все выделенные в моем посте твои цитаты подряд, с самого его начала. Знаешь основные симптомы параноидальной шизофрении? Так вот, навязчивые бредовые идеи - первый из них.
Либо ты настолько исходишься желчью, что только в этом и состоит единственное назначение твоих постов, ибо здесь нету даже крупицы смысла. Тебе тогда самому не противно?
Меня вот именно это больше всего удивляет. Что тебя не тошнит в зеркало смотреть по утрам.
Или у тебя реально не все дома.
Честно говоря, никак не могу понять.
Кефирка 18.01.2012 15:05:07
Кефирка, мало. Православных у нас больше, чем 550 человек из почти 225000 горожан - а именно на это число прихожан рассчитаны действующие ныне храмы в Зеленограде. Учитывая этот факт, всё остальное, что вы написали - мимо.
Гость_2009 18.01.2012 11:23:47
"Согласен с диагнозом, одно но - слушания фарс...мнение горожан - это референдум, его спайка Префектура и РПЦ никогда не допустят...и те и другие никогда выборы не выиграют." //
Гость, тоже предсказываете будущее?) Как мило.
"кто из вас православные английский язык знает?" //
Очень многие, дорогой Гость. Ваше тревога за нас очень лестна, но не волнуйтесь вы так за нас.
"мое мнение - число нуждающихся в Зелике в молельнях РПЦ не больше чем число голосующих за ЕР." //
Гость, какой вы ловкий. Однако по вашим словам, около 65000 людей в Зеленограде нуждаются в храмах. Вы сами же всё весьма адекватно оценили, молодец. И про передергивания это при себе оставьте. У вас кроме ваших мыслей и догадок про количество православных в Зеленограде какие-либо аргументы есть? Вы ругаете наши, а у самих одно лишь "не верю". Не густо.
ivanoff 18.01.2012 21:48:22
Спокойнее, давайте без истерик. В Никольский храм очереди, да. И в остальные тоже. Удивлены? А православных в городе больше, чем 0.002% от горожан. Этому тоже удивлены?
"идиотов,которые придумали идею с этими модульными храмами надо анафеме придать, ибо заставь дурака богу молиться,как говорится"//
Какой смысл несет этот пост? Зачем отлучать от Церкви людей, желающих увеличить количество храмов, и причем тут вообще поговорка про дурака? Похожие слова нашли? Скорее в вашем случае говорится "в огороде бузина, в Киеве дядька".
ivanoff 19.01.2012 09:30:59
"да идите ка вы в жопу вместе с одной из светлейших голов! очереди,говоришь? Так не за хлебом,ведь... и не каждый день."//
Иваноф, вы за языком-то следите. Фильтруйте, что пишете. Имейте уважение к человеку, который, в отличие от вас, не посылает незнакомых людей в жопу, тем более без всякой мотивации.
Вас не должно волновать, за чем очереди, а толчея в храмах каждые выходные как минимум.
"кстати, это Гундяев-то -светлая голова???? "
Светлая, Иваноф, светлая. И следите за языком.
appline 19.01.2012 21:20:42
Вам к Банту, с его теориями. Всех благ.
|
|
Han: не судите других по себе, скорее вы загадите и лес, и пруд, если они для вас ничего не стоят. А насчет психиатрии, я вот думаю, что если бы она существовала 2 тысячелетия назад, то может никакого христианства и не было ) Кстати, благодаря этому строительству 200 храмов и мусульмане стали требовать себе участки, 5 уже выделили. Так что вы сами же им и помогаете, нечего нас в этом обвинять.
|
|
Оооо дурачонки набежали) Вы многопочтеннейшие лучше идите проспитесь. Или на дурдоме впишитесь. Вас там обширяют галапиридолом, накормя аминазином, и спрячут под одеяло. Ощущение что передо мной толпа каких-то идиотов, у которых нет других занятий, кроме того, что бы ругать религию. У вас есть друзья? Семья? Девушка? Лучше с ними погуляйте. А если их нет можете крестиком повышивать. Смешно видеть перед собой толпу неоформишихся личностей, которые страдают фигней) А лес и пруды вы сами завтра загадите. Лучше позаботьтесь о собаках что бы они там не гадили) Если среди русских будет много таких как вы, через 50 лет тут будут ступпы мечети и синагоги. И что вы тогда скажете? Ничего. Потому что вы можете лезть только на христианство. Хотите выпендриться? Оскорбите при мусульманах их веру. Что с вами будет? Они вас разорвут. В прямом смысле.
|
|
Ну так сразу и скажите тогда, что храм прилагался к мосту по проекту изначально, чё мозги-то е***ь? Слушания какие-то... Никто что ли не знает, какие у нас в стране слушания?
|
|
Надо голосовать за коммунистов, чтобы бардака не было.
|
|
Примета времени: Купол астрофизической обсерватории городу не нужен, зато купола модульных храмов - самое важнее видимо.
|
|
SAMAL: а почему вы называете начальника окружного Управления градостроительного регулирования, заместителя главного архитектора Москвы по Зеленограду Анжелу Игнатьеву бабкой? Она и сказала в интервью другому ресурсу, что храмы будут строиться в природоохранных зонах: "С этими участками история чуть более длинная. Изначально мы говорили, что часть земельных участков находится в природном комплексе, на них делаются отдельные мини-проекты планировки Институтом Генерального плана города Москвы, с определением режимов использования природной территории, с компенсацией в случае необходимости. То есть со всей необходимой процедурой, связанной со статусами данной территории. Поэтому после небольших проектов планировки на данном участке уже будут привязаны конкретные типовые храмы." То есть храмы действительно строятся на ООПТ, и буду выделятся компенсационные территории, только деревья не храм, за год не вырастут, в итоге целое поколение зеленоградцев лишат части леса.
|
|
Diablo это называется ОБС: одна бабка сказала. вы мне сначала покажите что в 1мкр под храм выделили земли ООПТ для начала. потом почитайте земельный кодекс, там все прописано кем, как осуществляются все процедуры с землёй, переводы категорий, границы и тд. а остальные вопросы "почему" к теме отношения не имеют, тк никто из присутствующих тут скорей всего в правительстве не работают. и тема не изменение ЗК. так что я еще надеюсь получить ответ.
|
|
SAMAL: Да как бы сами чиновники это говорили. Я еще раз русским языком объясняю, земли в 11 и 16 не относятся к ООПТ, потому все остается на откуп жителей, согласятся они на это строительство или нет. В случае с ООПТ строится там не должно нечего или если строится по необходимости (а какая необходимость строить храм именно там?) то отчужденные земли должны быть компенсированы, другое дело, через сколько десятилетий там деревья вырастут? Так почему бы сразу не строить храмы на компенсационных землях? А расстояние от храма до береговой линии? Почему раньше нельзя было так близко от воды строить, а при нашем православном бандитско-феодальном государстве - можно?
ValerG781: о, типичная демагогия, перевести обсуждения с конкретной проблемы, на какую-то другую, никак не связанную с ней. Вы лучше вспомните протест против строительства в лесу ФОКа. Так почему мы сейчас должны молчать? Опять стройка в лесу будет. А там уж разницы никакой, что ФОК, что храм, деревья валить будут в любом случае.
|
|
Вообще лучше объединить в одном месте, где-нибудь на Восточной промзоне: Префектура и вокруг (можно внутри, как вам больше нравится) все пять МХ.
|
|
Конечно, значит чем больше будет брать чиновник взяток, тем жирней будет приход.
|
|
Гость_2009 19.01.2012 14:08:18
Конечно! Чиновник пожертвует, а ему отпустят грехи!
|
|
Взятка со взятки - мечта попов....
|
|
obigenka 19.01.2012 13:54:36
не могу молчать, вот образец православного:)))
ага, чиновникам за взятку будут отпускать грехи:))))
|
|
SAMAL 19.01.2012 11:12:10
+100. Согласна, место хорошее, как раз напротив префектуры, будет колокольный звон напоминать чиновникам, чтобы не забывали грехи сходить за молить (за взятки)
|
|
По большому счету, как и в предыдущее разы, связанная с Православием новость (причем, вне зависимости от своего содержания) – и тут же отчаянные метания и нападки атеистов. Действительно отчаянные, так как ничего нового кроме категоричного отрицания, видения себя самым умным в этом мире и презрительного, а зачастую и просто кощунственного глумления над верующими оно собой как никогда не несло, так не несет и нести не будет. Где добро и где зло не человек сам устанавливает, а его дела об этом говорят. А вот вопрос веры и какие дела делать - это уже выбор каждого.
Самое показательное, что среди ярых противников здесь громко звучат речи про экологию – но многие из них в первых же рядах и обеими руками за мусорозаводы и вырубку подмосковных лесов. Такое отчаянное отстаивание выбранного места, но при этом совершенно все равно до стоящего на противоположной стороне уже лет 5 голого остова аквапарка. Еще больше советов как и что надо сделать, но все ли советующие сами на деле столь же активны в благоустройстве и взаимопомощи хотя бы в пределах своих домов?! К сожалению, в большинстве своем, все это и есть те же самые отрицания и ничего более.
Что касается самой новости – кто действительно собирается высказать свою позицию по строительству Храма, тот найдет возможность это сделать – лично или письменно. А куражиться здесь в атеизме – все равно что на заборе или в подъезде писать, только стену портить.
Всех с Праздником Крещения!!!
|
|
vanoff 18.01.2012 21:56:31 Смирнов, помогите лучше ветеранам, они еще живы!!
Так он всё сделал. Проспект переименовал! Ну да, в 3мкр. ветеранам от ночных дискотек не заснуть, так это приставы виноваты. Вот ветераны и будут в храм ходить успокаиваться. Чем плохо?
|
|
Скажем дружно - нафиг нужно! =)
|
|
Там салют пускают по праздникам.
|
|
в сторону от них по направлению к ул Юности, ближе к д №5, но визуально место не очень. там придется пилить. по этому вариант у 4 го наверно самый оптимальный для всех
|
|
И площадь Юности -место массового отдыха , и рядом МХ, наверно не подойдет это место.
|
|
to SAMAL
За Электроном, нет места, там спортивные и детские площадки, первый район застроен уже.
|
|
Вот почитаешь поток помоев в адрес "тех, кто не рвет за нас рубаху на груди" и задумаешься. Уважаемые пропагандисты православия, через доброе и уважительное отношение к людям вы получите больше бонусов, ну нафига хаять не разобравшись, да еще в грубой форме? Мелко и недостойно.
|
|
это где пустырь между дорогой "березовая аллея" и там какоето здание строится
|
|
_NN у дорог шумновато, мешает. я бы с обратной стороны 1 мкр поставил, гденить за домами где Электрон. доступность хорошая и 1 и 2 и 3 с 4мкр, да и 5й хошь туда - хошь в Никольский. или вместо 2х в 1мкр и МИЭТовского поставить 1 храм на другой стороне от МИЭТа у 4мкр - доступность есть и виден нормально и место пустое.
|
|
mangose 19.01.2012 10:14:03
Ты хотя б в Крещение не злословил попусту.
Личность, ага...
|
|
А сами то вы чьих будете голубчики-разоблачаторы?
смешны и нелепы "разоблачения" от одержимых духом отупения всяческих эпикурейцев - гедонистов, атеистов совков (пламенно верующих в вечную смерть), язычников демонолатриков и прочих иже с ними всевозможных адептов, слившихся в едином порыве тщетных попыток обгадить Православие чрез призму своих скудных интеллектуальных возможностей. Благодаря вашим "рассуждениям" и гнусным нападкам,нашептанных бесом, лишь восполняется недостаток миссионерской деятельности и Церковь обретает своих новых духовных чад, за что вам опосредованное спасибо)))Некоторые личности, ну прямо, как ходячие демотиваторы являют собой пример морально-нравственного опущенства и того как поступать и думать не стоит( вроде алкаша, валяющегося в собственной блевоте).
Пора бы уже начинать потихоньку разбирать лесозаготовительные заводы из собственных глазок( а все мы не без греха),а людям заняться есть чем более полезным чем метание бисера в каментах.
|
|
to SAMAL
Да и 1-м не место, от остановки далеко, напротив будет торгово-развлекательный центр. Вот у ВР нормально, туда ходит автобус, нормально обустроят территорию у храма. Есть еще место у Ленинградки, где крест стоит.
|
|
кстати, это Гундяев-то -светлая голова????
|
|
Dr. Spiegel 19.01.2012 00:35:51
Иванофф, идея строительства храмов принадлежит одной из светлейших голов современности, вам бы у него учиться
и учиться, вот кому-кому, а нашему Патриарху ума не занимать. В Никольском храме очень даже есть очереди, можно в этом убедиться прям сегодня. Так что не пиликайте тут на скрипке.
=============
да идите ка вы в жопу вместе с одной из светлейших голов! очереди,говоришь? Так не за хлебом,ведь... и не каждый день.
|
|
Diablo я вас спросил откуда вы взяли что в 1мкр это территория ООПТ. потом спросил почему в 11 по бассейну и в 16 где БЦ не буяните? причем в 11 ситуация в разы серьезней чем в 1м. ну и где простые ответы? так что скорей ваши слова "но вы его не поняли. Или сделали вид, что не поняли" видимо больше к вам относятся.
у меня к вам еще вопрос: есть ли у вас кадастр места в 1мкр? там будут видны все земли, их назначения, границы. и тогда можно более предметно говорить ООПТ это или нет, кто куда залезает или не залезает. ну и тд и тп. напомню речь только о 1мкр. у МИЭТа даже обсуждать не хочу, тк там считаю место совершенно неподходящим, надо другое место.
_NN в 14м хорошее место, на филаретовской тоже привыкли, в буд 21 мкр еще рано говорить. в 1 лично мне не очень нравится место. МИЭТ вообще не нравится, тк не понятно кому туда ходить, думаю что именно там он не к месту. тут соглашусь что можно подумать о более доступных и оптимальных для всех местах. а детей надо растить и физически и так же духовно здоровыми.
|
|
>> Dr. Spiegel 19.01.2012 00:35:51 >> ... идея строительства храмов принадлежит одной из светлейших голов современности, вам бы у него учиться
==
Да уж, светлая голова... :)
Достаточно вспомнить странную смерть предыдущего главпопа Ридигера (Алексия2) в свете "сердечной недостаточности" ... от удара тупым предметом по голове...
Особенно хороши были комментарии Гундяева по этому поводу...
http://www.youtube.com/watch?v=zO1ANgwkN5w...feature=related
Живая очередь у них как бы и нефиг задерживать очередь, всем им хочется порулить...
|
|
Кстати, территория храма влезает на береговую линию, до того, как приняли законы, способствующие окончательному уничтожению природы, эта стройка однозначно была бы вне закона. А коммунисты все-таки принимали более осмысленные законы, чем нынешние жулики и воры.
|
|
SAMAL: а я вам дал конкретный ответ, но вы его не поняли. Или сделали вид, что не поняли.
|
|
Иванофф, идея строительства храмов принадлежит одной из светлейших голов современности, вам бы у него учиться
и учиться, вот кому-кому, а нашему Патриарху ума не занимать. В Никольском храме очень даже есть очереди, можно в этом убедиться прям сегодня. Так что не пиликайте тут на скрипке.
|
|
Смирнов, помогите лучше ветеранам, они еще живы!! Они заслужили достойную старость,а не наборы постельного белья ежегодно на 9-ое мая!
|
|
идиотов,которые придумали идею с этими модульными храмами надо анафеме придать, ибо заставь дурака богу молиться,как говорится... Вашу бы энергию, тупоголовые зеленоградские госс.служащие, да в мирное русло! Хватит поганить город! Стройте школы и детские сады, деревья сажайте! У нас что, очереди в Никольский храм чтоли,чтобы эти модульные ларьки впиндюривать где ни попадя??? Хватит этой едриснёвой тупости, достали!!!
|
|
Vol'ta 18.01.2012 20:58:19 >> Однако за несколько часов до смерти Александр Сергеевич позвал к себе священника и принёс покаяние.
==
Да-да-да... А мусульмане еще скажут -что принял ислам... :)
|
|
Однако за несколько часов до смерти Александр Сергеевич позвал к себе священника и принёс покаяние.
|
|
За вот что два месяца до смерти Пушкин писал: «Что касается духовенства, оно вне общества, оно ещё носит бороду. Его нигде не видно, ни в наших гостиных, ни в литературе, ни в… Оно не принадлежит хорошему обществу. Оно не хочет быть с народом. Наши государи сочли удобным оставить его там, где они его нашли. Точно у евнухов – у него одна только страсть к власти. Потому его боятся. И я знаю, некто, несмотря на всё свое упорство, согнулся перед ним в трудных обстоятельствах – что в своё время меня взбесило. Религия чужда нашим мыслям и нашим привычкам, к счастью» (А.С. Пушкин. Полное собрание сочинений в 10 томах. Т. 10. Письма. - С. 886)
|
|
Наш век
Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует…
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.
Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры - но о ней не просит…
Не скажет ввек с молитвой и слезой,
Как ни скорбит пред замкнутою дверью:
"Впусти меня! - Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!
(Ф.И. Тютчев)
|
|
Вот удивительно, спортсменам ФОК нужен в лесу в шаговой доступности, верующим МХ нужен в лесу в шаговой доступности, а мне может пивная, с рюмочной нужна в лесу в шаговой доступности.
Давайте весь лес вырубим.
|
|
>> SAMAL 18.01.2012 15:54:51 >> _NN ну всеж в нашей традиции храм стоял на самом видном месте...
==
О том и речь - чтобы своей зомбовышкой глаза всем мозолить....
|
|
SAMAL 18.01.2012 15:49:59 >> все же лучше чем слушать грохот ночных клубов да ор нетрезвых толп из кабаков
==
тоскание покойников и толпы нищих попрошаек... или ночные клубы
Да... небольшой выбор у Вас для МИЭТовского спортивного комплекса...
То есть вариант не трогать лесок опять Вам не нравится....
|
|
xeruch Плюс красивое место- наверно парк у префектуры подойдет, у воды, в центре( власть рядом), красивый.
|
|
Кстати круть! При МХ запилить по кладбищу. Удобно!
Нацпрограмма: кладбище в шаговой доступности!
|
|
Часто вдали от суеты, например Оптина пустынь.
|
|
Ладно - пони бегает по кругу...все повторяется, позиций всех всем понятны, больше в этой теме не пишу.
|
|
SAMAL Дети -наше будущее, а то нечем будет потом пенсию бабушкам платить. Надо растить здоровое поколение.
|
|
SAMAL 18.01.2012 15:54:51
Думаете, что пишите или уже с кем-то на брудершафт накатил?
То есть у каждого МХ у нас прирастет кладбище?:))))
|
|
_NN 18.01.2012 15:51:15
Скорее кладбище при церкви делали. Для храмов выбирались места красивые, возвышенные. Часто у водоемов. Но у нас есть сейчас конкретная проблема: народ в храмы не помещается!!! Мы довольны и этим местам, которые выделили.
|
|
SAMAL 18.01.2012 15:45:41
Мы в интернете, в этой культуре на ты не оскорбительно, странно вы - SAMAL или Гость:)))
Не надо здесь изображать из себя бойцов невидимого фронта, ладно:)))
То есть власть навязала РПЦ землю и обязала строить МХ для борьбы с мусульманами? Не надо таких глупостей писать.
Не нужен рост религии никакой нормальному обществу и это легко обеспечить - надо соблюдать Конституцию.
Отделена церковь от государства - все никаких денежных вливаний никакой церкви и вопрос решен.
Ни одна церковь не купит землю и не построит молельню.
|
|
SAMAL Я не против МХ, только парки не надо рубить, а потом у наших бабушек бесплатный проезд на общественном транспорте. Может лучше рассматривать места, куда удобнее транспортом подъехать и недалеко от остановки.
|
|
_NN 18.01.2012 15:53:05 \\А в шаговой доступности должны быть садики и школы\\ в том числе. и многое еще чего
|
|
_NN ну всеж в нашей традиции храм стоял на самом видном месте, а вы его хотите запихать куда подальше. бабушек пожалейте. да и не храм при клажбище, а кладбище вырастало у храма.
|
|
А в шаговой доступности должны быть садики и школы
|
|
Вообще-то на Руси всегда была церковь при кладбище. А потом помните : " Трудна дорога к храму". Вообще-то это не только в переносном смысле. В Азии много буддистких храмов находится на горе, и когда поднимаешься посмотреть , понимаешь, что и правда трудна дорога к храму.
|
|
bant 18.01.2012 15:34:21 \\Чтобы глаза всем мозолить - в этом и есть главный смысл\\ все же лучше чем слушать грохот ночных клубов да ор нетрезвых толп из кабаков
|
|
bant, храм действовал до 1938 г., когда его закрыли и превратили в склад. Осенью 1948 г. была взорвана прежняя трехъярусная колокольня, которая при падении повредила крыши обоих зданий бывшей богадельни.
в 70-е годы может здание и использовалось для чего-то советскими властями, но уж точно, что там не было богослужений. Я слышал еще про какой-то детский лагерь в стенах храма.
Вот Спасская церковь в Андреевке работала.
|
|
_NN цель шаговая доступность, а не максимальня удаленность
|
|
Гость_2009 что б мне "ты"кать надо на брудершафт выпить, а этого небыло. нас они еще както за веру уважают, а вы для них однозначно кафиры. а землю выделяет администрация города, а не РПЦ сама для себя выделяет где и сколько хочет. иначе таких мест нелепых как МИЭТ, точно бы небыло. да и 1мкр тоже не ахти как по удобству. в будущем 21 непонятно, мне лично, тк проекта района не видел. в 14 еще куда ни шло. не пойму только где 5й хотят
|
|
Вот на восточной можно построить- там кладбище.
|
|
_NN 18.01.2012 15:26:40 >> Зачем строить у МИЭТа, можно построить в свободной экономической зоне Алабушево, там поле- вот и стройте, наверняка найдется место.
==
Чтобы глаза всем мозолить - в этом и есть главный смысл зомбовышек. Да и колокольный звон из алабушева в спальных районах Зеленограда плохо будет слышен - от понимания этого попам становится плохо...
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 14:07:01 >> bant, опять вы балоболите. Враки ваши меня возмущают. Никольский храм... В храме возобновились богослужения только в 1988-м году.
==
Брехня. Прекрасно помню как он в середине семидесятых работал.
|
|
SAMAL 18.01.2012 15:22:54
кто придет кем ты меня пугаешь: черти или мусульмани?
если мусульмани, то теперь они придут...вам бы не дали бесплатно госземлю и их бы не было...
Какой баланс...везде пишут (я не вк курсе) что у нас 3 действующих православных храма...как бы мусульмани без выделения земли здесь 3 мечети построили?
Земля у нас дорогая, на каком аукционе они смогли бы предложить большую цену?
|
|
Зачем строить у МИЭТа, можно построить в свободной экономической зоне Алабушево, там поле- вот и стройте, наверняка найдется место.
|
|
RoughBoy 18.01.2012 15:17:07
Уже пора в Наноерусалим переименовывать:)
вот интересно какую площадь там перед молельней этой в плитку тротуарную выложат?
|
|
Гость_2009 а кроме сотрясания воздуха както свои слова об интересе подтвердить можете? от нас требуете бумаг, разрешений, ну так покажите пример как надо аргументацию приводить. они все равно придут, если не будет баланса - взвоете
Кефирка затем что люди уже не помещаются. строится на данное время только 1 в 14мкр так что панику пока можно оставить. а облик город давно потерял - новые районы вообще дом на доме стоят, да и в старом то там то сям впихивают.
|
|
Я не против храмов в принципе, но вот местА их размещения подобраны как то не очень. Даже некоторые прихожане не согласны с этим местом...
|
|
Кефирка 18.01.2012 15:12:58
такими темпами наш город скоро потеряет суть своего названия.Давайте оставим город зеленым.А то его уже скоро можно будет переименовать в какой нибудь Храмоград...
Зато в перспективе наш город будет зарабатывать не на электронике (пусть китайцы корячатся :)), а на религиозном туризме (паломники потянутся отовсюду). :)
|
|
такими темпами наш город скоро потеряет суть своего названия.Давайте оставим город зеленым.А то его уже скоро можно будет переименовать в какой нибудь Храмоград...
|
|
"Строительство храмов предполагается вести за счет добровольных пожертвований граждан и организаций. При этом контроль за сбором пожертвований возложен на районные управы. В сентябре 2011 года окружная префектура даже поручила главам управ активизировать работу по сбору благотворительных средств и еженедельно докладывать эти данные в управление строительства." =))))))если деньги "выбивать" не будут, то сто лет они будут строить храм=)))И вот правда, может кто то мне ответит, зачем нам в Зеленограде такое количество храмов и церквей?Вроде с теми что есть раньше не плохо жили....
|
|
а зачем вообще еще храмы строить? У нас что в городе церквей мало?Или тут чем больше храмов,тем жить будет проще, бед станет меньше и т.д.????В 16 закрыли, уже столько лет все планируют храм, в 14 напротив пожарки еще храм и еще на Ангстреме...ну куда столько?Может пора остановиться и оставить все как есть?Такое ощущение,что не дает покоя свободная территооия, надо каждый свободный кусок земли чем то занять, скоро вообще свободного пространства не останется...магазин на магазине, храм на храме...
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 14:53:01
а мне кажется что просто вырывается ваш повседневный лексикон:)))
|
|
Гость_2009 18.01.2012 14:49:39
порой мне кажется так вам понятнее...
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 14:41:51
рюхают, хлебальники - милый православный сленг:))))
|
|
SAMAL 18.01.2012 14:40:08
вы представители РПЦ, которые имеют не виртуальный интерес от программы МХ, а эта програма приведет к росту молелен и не только православных в Зелике...и застроены будут не только пустыри, но и места, которые в другом раскладе остались бы зелеными лужайками с деревьями...
не нравится мне такая уплотнительная застройка, она ухудшает условия моего проживания.
|
|
Гость_2009 18.01.2012 14:28:04
...на Западе там психоаналитики кормятся...но им не нужны молельни и сеансы массового транса.
==
Они просто не рюхают как надо))
|
|
Гость_2009 а нас то с нашими стройками храмов чего тогда боитесь, что спаму от вас на километры?
RoughBoy а потомучто правоославие было главенствующей + госрелигией в те времена, на этом фоне и укрепилось это паритетное отношение, да и сами татары народ в приципе мирный, хотя крымские в свое время жару давали прилично с самозахватами земель. ну а в исламском мире это капля в мiре, и как думаете за кого они пойдут когда тут ислам будет укрепляться? на мой взгляд даже к бабке ходить за ответом не надо.
зомбо_бант то что вы привели это был свод законов Московского государства. а не устав Церкви. или зомбомоск не позволяет не думать только современными стереотипами? а лапшу никто не навешивает, тк количество мусульман растет в данный момент быстрее чем православных, они идут сами по себе и будут идти. и ваш зомбопротест в нашу сторону им как раз на руку. пустое место рано или поздно заполнится. только вот чем? тем с кем вы спокойно можете сосуществовать или с тем где будет одно беспокойство.
|
|
single_wonderer 18.01.2012 14:23:39
Да РПЦ сейчас активничает...и нишу психологов пытается занять - это точно... на Западе там психоаналитики кормятся...но им не нужны молельни и сеансы массового транса.
|
|
Мне в целом в картинке видится недостаток работы психологов. Куда делись монстры-знатоки человеческих душ? Тогда и споров бы не было, 100%-ный рекрутинг.
|
|
xeruch 18.01.2012 14:17:34
я где-то читал что уже 300 000....
верующие тема сложная...у меня есть родственник который не в какую церковь не ходит...но считает себя православным...
вопрос верно в другом какому числу жителей нужны эти модульные молельни?
Здесь и передергивают, как обычно, что нужны всем верующим.
Жаль, что Префект на их стороне и его мы не выбираем, а мошенники, которые тянутся на раздачу бесплатную госсобственности они всегда были, есть и будут.
|
|
Гость_2009 18.01.2012 14:04:17
референдума нет, верно... но из 300 000 жителей 80 000 православные, которым нужны молельни - это только Чуров так считает.
==
Давайте еще Гаусса построим))
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 14:18:02
"референдума нет, верно... но из 300 000 жителей 80 000 православные, которым нужны молельни - это только Чуров так считает."
Есть у нас общее:))))
|
|
Гость_2009 18.01.2012 14:04:17
Ну а вы слушаете сами себя и разговариваете сами с собой.
Никто по нескольку раз не ходил, это ваши выдумки. Просто освящение воды на протяжении 18, 19 января. Кто когда может, тогда и приходит за водой.
У меня тоже есть круг общения и там вся молодежь знает английский и никого церкви не интересуют...
==
Это меня просто умиляет, вы англичанин!!
Я не вхожу в круг вашего общения, меня Церковь "интересует", и с аглийским я тоже дружу и имею постоянную практику. Вот не задача.
референдума нет, верно... но из 300 000 жителей 80 000 православные, которым нужны молельни - это только Чуров так считает.
|
|
Гость_2009, в Зеленограде 220 тысяч на начало 2009-го.
80000 - 36% от этого числа. Я даже не сомневаюсь что это приближенный к правильно процент верующих. Но в то, что это число тех кто поддерживает строительство не представляющих из себя архитектурной ценности домов для попов на территория ООПЗ, я не верю.
Реставрируйте храмы с многовековой историей, которые сейчас разрушаются, совершайте туда поломничества. Но оставьте скверы и парки в покое!
|
|
xeruch 18.01.2012 14:10:21
ужель ты думаешь что это Зеленоградцы за бесплатно тут агитируют за модульную жизнь?)))
|
|
single_wonderer 18.01.2012 14:02:14
Со всем сказанным согласен...нет чудес в этом мире - время потраченное на молельни - это время не потраченное на многое более полезное с любой нормальной точки зрения...
Да есть люди разуверившиеся в жизни, их не может быть 80 000 на Зелик...
По себе знаю, когда стройкой занимался в форумах не сидел...сейчас у меня халява, но надеюсь скоро кончится:)))
|
|
bant, исходя из вашего флудливого сообщения, вы возрадовались, что мы еще к вам лояльны?! Мне нравится ваша радость))
|
|
SAMAL 18.01.2012 13:32:02
"ну а об остальных так же будем на слушаньях бодаться. в текстильщиках так и было"
Вот оно как, оказывается: для голосования существует некая выездная группа лоббистов. До чего дошел прогресс!
|
|
bant, опять вы балоболите. Враки ваши меня возмущают. Никольский храм закрыли в середине 30-х годов. Священника Евгения Ключарева расстреляли на Бутовском НКВДшном полигоне в 38-м году. В храме возобновились богослужения только в 1988-м году.
|
|
"Дествительно, смешно. Потому что враки это все. Никто в новостях не писал в "один момент". Речь шла о цифрах в течении всего дня (или дней) для всех 3-х храмов. Так что не отсебятничайте."
Если у вас там народ должен в течение дня несколько раз в молельню ходить или там в течение каких дней - я не в курсе:)))
У меня тоже есть круг общения и там вся молодежь знает английский и никого церкви не интересуют...
референдума нет, верно... но из 300 000 жителей 80 000 православные, которым нужны молельни - это только Чуров так считает.
|
|
SAMAL
При чем здесь история «про Церковь»? Охота на ведьм была не только у православных. А православные сейчас теряют очки, уподобляясь нетерпимым гонителям из истории.
Если у человека нет духовной пустоты, то что ему заполнять? И почему вообще религией? Я лично не ратую ни за кого – каждый сам выберет свой путь, мне просто не нравится насильное запихивание. Учебники сейчас совсем не советские, в которых говорилось про «опиум для народа», не доводилось в те времена также проповедовать, м? Кстати, правильно пишется «дебил».
|
|
Гость_2009 18.01.2012 12:22:05
Где реферндум по вопросу кого больше...
==
Согласных или несогласных считают. Толпы согласных в храмах я видел, в очередях на освящение воды в Крещение или на освящение куличей на Пасху; на Рождество, Пасху и на другие большие праздники. Их действительно много. А несогласных я пока только в интернете наблюдаю. И на слушаниях. Конечно, не совсем точная статистика, да вот у нас всегда так в государстве считали народ.
80 000 в Зелике никогда ДОБРОВОЛЬНО в один момент не собрать:))))
===
Дествительно, смешно. Потому что враки это все. Никто в новостях не писал в "один момент". Речь шла о цифрах в течении всего дня (или дней) для всех 3-х храмов. Так что не отсебятничайте.
|
|
SAMAL 18.01.2012 13:48:23 >> RoughBoy не энное а необходимое, а во-вторых сами не потянутся - со временем зажмут что не продохнешь.
==
Мы же видим как они идут в форватере РПЦ. РПЦ разшарила дыру в общеобразовательную школу, и они туда шмыгнули. РПЦ получила денег из федерального бюджета, и они вслед попросили и получили, РПЦ замутило дело 200 зомбовышек и тут-же муслимы попросили и получили места в Москве под свои зомбовышки.
Так что не надо нам тут лапшу на уши развешивать ибо вы везде с муслимами одним тандемом претесь.
|
|
мое мнение - число нуждающихся в Зелике в молельнях РПЦ не больше чем число голосующих за ЕР.
Кто тут из сторонников МХ за ЕР не голосовал?
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 13:31:42 >> Народ приобщается к тому, чего был насильно лишен 80 лет...
==
Это миф. В советское время желающие могли ходить в церковь. Та же Никольская церковь работала все время существования Зеленограда. Просто тогда мы видели реальное число верунов.
О все более и более насильном навязывании попов греческой ортодоксии можно говорить как-раз сейчас. И что на сетевой застройке зомбоклизм они не остановятся. Это всего лишь этап, как показывает история России, за ним последует следующий и так до....
Соборное Уложение 1649 г.
Глава I
а в ней 9 статей
О богохулниках и о церковных мятежниках
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,
зжечь.
1. К сему Уложенью святейший Iосиф Патриарх Московский и всеа
Русии руку приложил.
2. К сему Уложению Ростовской Митрополит Варлам руку приложил.
3. Митрополит Крутицкой Серапион р.п.
4. Архиепископ Маркел Вологоцкий р.п.
5. Архиепископ Моисей Рязанский р.п.
6. Архиепископ Ioна Тверский р.п.
7. Епископ Рофаил Коломенской р.п.
8. Троицы Сергиева монастыря архимарит Андреян р.п.
9. Чудова монастыря архимарит Кирил р.п.
10. Спаса Новаго монастыря архимарит Никон р.п.
11. Андронникова монастыря архимарит Селиверст р.п.
12. Казанского Преображенского монастыря архимарит Никон р.п.
13. Соловецкаго монастыря игумен Илья р.п
...
Все в полном соответствии с Библией: А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. (От Марка 9:42)
Это предсказуемо....
|
|
SAMAL 18.01.2012 13:48:23
Как же, интересно, в Казани русские и татары умудряются жить без конфликтов?
|
|
SAMAL 18.01.2012 13:48:23
Надо знать настоящее...там где хорошая инфраструктура, работают законы, а это Европа, США, Австралия, там ниша религии давно сокращается, молелен меньше чес сейчас в Зелике...
Хватит пугать монголами и судьбой Византии:)
|
|
RoughBoy не энное а необходимое, а во-вторых сами не потянутся - со временем зажмут что не продохнешь. вон как в свое время после падения Византии если ты не принял ислам - плати 90% доходов. вот живи и думай. что бы вы делали в подобной ситуации? наверняка приняли бы ислам, шариат штука серьезная, особо не пошутишь и не повозмущаешься и не договришься как с нами. мало аллаха акбара что ли слышите уже? будете чаще если не возрождать православие. повторюсь: Чтобы предвидеть будущее – надо знать прошлое
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 13:31:42
"Народ приобщается к тому, чего был насильно лишен 80 лет" (с)
По Гапону, Грише Распутину и Николашке - кровавому соскучились, ага.
|
|
Вообще там где разговор о конкретных цифрах защитники РПЦ ничего внятного сказать не могут, законов не знают.... но фанатичной верой все это пытаются заменить.
|
|
bant 18.01.2012 12:32:15
В свете этой новости ваша секта просто тупо оборзела от свалившейся ей на голову вседозволенности.
==
нет, bant, "тупо оборзели от свалившейся на голову вседозволенности" это вы. Совсем общаться не умеете
|
|
SAMAL 18.01.2012 13:28:05
чтобы понимать будущее в этой ситуации нужно знать законы и не забывать о прошлом - выделении бесплатно земли РПЦ под молельни.
|
|
ну а об остальных так же будем на слушаньях бодаться. в текстильщиках так и было
|
|
bant 18.01.2012 12:28:21
Индифферентные, вы все поняли, у РПЦшных сектантов на вас есть виды, потом не говорите что я вас не предупреждал...
==
Нет, просто все возвращается на круги своя. Народ приобщается к тому, чего был насильно лишен 80 лет
|
|
SAMAL 18.01.2012 13:06:18
Хочешь сказать, что если не построить энное кол-во православных храмов, "индифферентные" русские массово потянутся ислам принимать? А оно им зачем? :)
|
|
Гость_2009 "Все в мире повторяется" Бэкон Ф.
Чтобы предвидеть будущее – надо знать прошлое
|
|
SAMAL 18.01.2012 13:06:18
Не смеши передергиванием, не в церкви:)))
Другие получат землю только потому, что уже выдали РПЦ.
|
|
single_wonderer историю по советским учебникам про Церковь, лучше не изучать. а то "светлое будущее" накроет. а вот лучше поищите в этих учебниках как в те же средние века распространялся ислам. тогда иллюзии про "с какого перепугу" перестанут беспокоить. если в духовной сфере пусто, то если эту пустоту не заполнит православие, то надо быть дибилом что бы не понимать что эту сферу заполнят другие: сектанты, экстрасенсы, ислам тот же (очень быстро распространяется) и что лучше будет для той части населения за которую ратуете? 1000 лет православия на Руси фактологически доказывает то, что при ее главенстве более-менее все спокойно. все народы сохранили свои традиции, языки, самобытность и даже религии и верования. а пустой дом займут быстро, и как будет житься с другими так же ищите в учебниках, особенно про тат-монг иго, войны, а еще лучше историю Византии и ее отношениями с исламским миром, а особо вдумчиво закат империи и последующую жизнь греков. будет полезно.
Nord 18.01.2012 12:45:06 \\Храм рубят от леса щепки летят!\\ и где щепки, можно глянуть?
Гость_2009 да, другие реализуют, и именно потому если РПЦ благодаря бездуховности некоторых не заполнит эту сферу, то ее заполнят другие. какие выше описано. а некоторые из тех, когда силу наберут и спрашивать вас не станут.
|
|
Гость_2009, так и я о чем - дали Маше, Саша и Даша тоже попросят и будут правы. )
|
|
single_wonderer 18.01.2012 12:34:46
Картинка будет в точности другая.
Выделение государством земли РПЦ с учетом положений Конституции о том что все религии равны, а церковь отделена от государства означает:
- остальные мировые религии получили право требовать от государства землю под свои молельни.
Они реализуют это право без сомнений, либо договорятся, либо через суд...это вопрос ближайших лет.
|
|
Гость_2009 18.01.2012 12:22:05
Где реферндум по вопросу кого больше...
Здесь не прямая демократия как в Швейцарии! Дело пошло! Храм рубят от леса щепки летят!
|
|
2 _NN 17.01.2012 22:20:00
to ildar:
Эта церковь находится в дореволюционном комплексе МГУ на Манежной площади. Сейчас там от МГУ ничего нет.
|
|
SAMAL,а с какого перепугу данные "чем меньше православных храмов тем больше всяких других"? В реале вообще-то картинка другая вырисовывается, что логично. А вот наплевательство на немаленькую часть населения, которая "не с нами" (читай - против стройки по любым причинам), желающим поставить храм на пнях чести не делает. Впрочем, это еще в учебниках по средним векам проходили, нового ничего нет.
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 12:10:04 >> бант, исходя из предмета данной новости Церковь...
==
В свете этой новости ваша секта просто тупо оборзела от свалившейся ей на голову вседозволенности.
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 12:19:19 >> Есть еще значительная часть индифферентных, однако постепенно и они будут среди нас...
==
Индифферентные, вы все поняли, у РПЦшных сектантов на вас есть виды, потом не говорите что я вас не предупреждал...
|
|
xeruch безумного строительства нет, заложен пока 1 храм в 14м как раз на пустыре, без ущерба зелени и "за" больше, чем "против". так что тут мимо. место на Филаретовской тоже самое. где МИЭТ http://files.netall.ru/upload/iblock/2a0/2a0676387d35a96b9c6c548f423f4f5f.jpg и будущий 21мкр тоже самое. вот 1й еще туда-сюда, хотя там ни пруду ни прогулкам, если храм построят, тоже не мешает.
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 12:19:19
Где реферндум по вопросу кого больше...
80 000 в Зелике никогда ДОБРОВОЛЬНО в один момент не собрать:))))
|
|
SAMAL 18.01.2012 12:16:43
прогоняешь?:))))
|
|
бант, потому что "РПЦшных сектантов" много больше, чем категорично настроенных против. Есть еще значительная часть индифферентных, однако постепенно и они будут среди нас, возможно.
|
|
Гость_2009 если не интересно читать то, что предлагалось то чего тут тогда ошиваемся? так от скуки чтоли лишь бы ляпнуть что нибуть и не в попад? или тренируемся мышцы на пальцах качать?
зомбо_бант, да ради Бога пусть строят детсады, никто не против, только "за" можете даже жертвовать свои деньги, если конечно ваши зомбомысли такого плана витают в вашей зомбовышке-зомбоголове и зомбовозможности зомбопозволяют. я только порадуюсь.
|
|
ДА ХАРЭЭЭЭ! 80 тыщ - это ваши любимые едоснинские 147%, ёма!
неадекватов в Зелике куда меньше!
ЗАМЕЧАНИЕ: неадекватами я считаю не православных, а тех кто говорит ЗА этому безумному идиотскому строительству в ущерб зеленым насаждениям и мнениям БОЛЬШИНСТВА. Стройте себе на пустырях вместо торговых площадок.
|
|
бант, исходя из предмета данной новости Церковь скорее конструктивна)) Ведь созиждется благое ее руками.
|
|
SAMAL 18.01.2012 11:42:15 >> строить храмы необходимо это факт. сколько? надо строить и смотреть по наполняемости.
==
А почему не детские садики и смотреть по наполняемости... для всех жителей Зеленограда, а не Зомбовышки для кучки РПЦшных сектантов...
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 11:37:01 >>
Ибо так собираются только сектанты. Храм Божий -- это основной объект христианства.
==
Зомбовышки - это основной обьект бизнеса попов.
|
|
SAMAL 18.01.2012 11:42:15
да какие к вам вопросы - сколько этот модульный храм стоит, сколько он кв.м., сколько под него отводится земли - вы не знаете, мне искать копаться не интересно, может кто напишет здесь прочту и пойму сколько имущество на какую сумму планируется безвозмездно передать из госсобственности в собственность частного лица.
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 11:37:01 >> Во-вторых, сами снимайте себе залы, а другим не указывайте, что делать. Ибо так собираются только сектанты.
==
РПЦ - это и есть тоталитарная деструктивная секта.
|
|
RoughBoy 18.01.2012 11:29:48
Никакой компромисс, никакая корректировка участков невозможна, зачем иллюзии.
Земелька выделена постановлением Лужкова... оно противоречит закону о приватизации...места РПЦ устроили и с ними предварительно были согласованы...
Поменять участки - это поменять постановление - никто это делать не будет...его или отменят или буду исполнять, что сейчас и делается...то что некоторые православные не понимают политику РПЦ - это ничего не изменит.
|
|
Dr. Spiegel 18.01.2012 11:37:01
Не зарывайтесь, Штирлиц. :)
С вашей стороны можно подумать исключительно интеллектуалы собрались, ага....
|
|
RoughBoy цифра реальная. просто надо понимать что все сразу не ходят. мало кто каждую неделю, ктото раз в 2-3 недели кто раз 1-2 месяца, кто и реже. видимо посчитали всех одновременно. статистика вещь непростая, повернуть как хочешь можно.
строить храмы необходимо это факт. сколько? надо строить и смотреть по наполняемости. например: построили 1 в новом ( всего 2 получается) ну и смотрим по наполнению и от этого решаем дальше по возникновению необходимости. так и в новом. места под храмы надо обсуждать, то что сейчас предлагают не совсем удобно. кстати я не нашел что место в 1м не есть ООПТ
http://www.moseco.ru/moscow-ecology/oopt/ где посмотреть что это место есть ООПТ? может кто кадастром обладает этого места? чтоб уж по существу
Гость_2009 глаза если есть читаем ссылку которую приводил, если еще есть вопросы по проэкту спрашиваем тут http://200hramov.ru/ и не флудим
ну а бедный зомбо_бант кроме сожаления ничего не вызывает
|
|
mangose + 1 присоединяюсь тоже
бант, похоже вашей персоне промыли мозг зомбоклизмой. Уж слишком часто слово "зомбо" упоминаете. Поменяйте уже пластинку.
Во-первых, цифра 80000 человек исходит от администрации города, а не от духовенства. Ибо милиция, следящая за порядком, считала количество человек на массовых мероприятиях. И всегда эти цифры можно увидеть на новостных сайтах.
Во-вторых, сами снимайте себе залы, а другим не указывайте, что делать. Ибо так собираются только сектанты. Храм Божий -- это основной объект христианства. Как вам уже описали, там, и строго там, происходят 7 основных таинств Церкви. Благочистивому христианину положено бывать на воскресных( и |-)праздничных богослужениях: Всенощная в субботу и Литургия в воскресение. То есть это как минимум 2 дня в неделю.
В-третьих, “непрекрытые навязывание и агрессия” происходит от вас. Вы нам навязываете весь ваш негатив. Оскорбляете то, что нам дорого. И это единственная причина, почему я здесь слегка присутствую.
В-четвертых, массу людей, недовольных строительством, я тоже не увидел, с десяток гореписателей на данном сайте если только, безнаказанно изливающих свою желчь, врунов, клеветников, невежественных, сквернословов, балоболов, не умеющих последовательно, логично вести дискуссию, перескакивающим со ступеньки на ступеньку своих рассуждений, туда-сюда, туда-сюда, не умеющих читать внимательно комментарии оппонентов. Из-за этого получается неинтересная и постоянно зацикливающаяся беседа. Мы же в какой раз уже обсуждаем то, что обмусолено в прошлогодних темах. Тот же Nike M и Климкин Виктор давно ответили там на все вопросы.
|
|
Гость_2009 18.01.2012 11:22:37 >> да уж цитатка...хорошее поколение растить начинаем...работать не надо...молись и тем кто лучше молится власть умереть с голода не даст...всегда отгрузит корки с барского плеча.
==
Ну если бы Вы повнимательней прочитали - то там еще интересней….
“и вот когда в доме не осталось ни одного грамма муки, бабушка испекла вечером для семерых детей лепешечки…” Взрыв мозга….
Жалко маленьким деткам дедушку Гундяева…
И ничего о проделках Гундяева. Например о том, как именно он разворовал в 90е зарубежную гуманитарку, которую власти РФ запретили распределять зарубежным благотворителям, а переполучили это РПЦ. Занимался этим непосредственно Гундяев и через свою Нику обналичил гуманитарку.
Не помните? А я помню голодные глаза детей в детском доме, где я волонтерствовал тогда и развалы гуманитарки в зеленоградских супермаркетах.
Жаль что мне до морды этого телепузика не дотянуться….
|
|
не будут, сказали, те кто работают, будут работать до окончания срока.
|
|
Не надо пессемизма, похоже в следующем году будут выборы и Мэра и префекта до этого ничего они не достроят, а там поглядим сколько у нас сторонников РПЦ.
|
|
bant 18.01.2012 11:21:55
Компромисс в том, что отменить программу "200 храмов" в настоящий момент невозможно. Но скорректировать места застройки еще вполне.
|
|
да чтоб не страдали псевдопатриотизмом - английский сегодня - это то без чего заниматься наукой и технологичным производством невозможно.
|
|
to bant
По-моему реакция на "лесной" ФОК уже должна была выявить все настроения общества
|
|
кто из вас православные английский язык знает?
|
|
bant 18.01.2012 11:18:44
да уж цитатка...хорошее поколение растить начинаем...работать не надо...молись и тем кто лучше молится власть умереть с голода не даст...всегда отгрузит корки с барского плеча.
|
|
RoughBoy 18.01.2012 11:17:23 >> Ну, т.е. 80 000 - это сказано было в "ораторском запале", верно?
Вот мы и приближаемся к компромиссу.
==
А в чем компромис-то. Потребности активных верующих Зеленограда способны удовлетворить уже существующие зомбовышки.
|
|
_NN 18.01.2012 11:00:14 >> Я не понимаю, почему для строительства МХ надо рубить лес, в Зеленограде достаточно пустых мест...
==
Это просто... Достаточно посмотреть предысторию вопроса.
Сперва власти выделили участки на пустыре в новом городе - прокатило.
Затем власти провели слушание по распилу участка в лесополосе в 11 микрорайоне - со скрипом, ео прокатило.
Теперь власти стали проверять болевые точки дальше - заявили на слушание распил участка в однозначно природоохранном комплексе - и наблюдают - если прокатит, то будут наглеть дальше. Вообщем-то приделов тут нету... Убивают сразу 2 зайцев:
1. Проверяют болевые точки горожан на предмет распила лесных участком в центре города.
2. Насаждают сетевую систему зомбовышек - чтобы РПЦ давила на психику горожанам, независимо от того где они находятся в черте города.
Кстати на подходе введение в этом году в школах Зеленограда в основную сетку часов предмета ОПК посвященного пропоганде РПЦ в школе, для начала у 4-5 класников...
Вот фрагмент "учебника"...
http://banttik.users.photofile.ru/photo/banttik/150930731/166878359.jpg
|
|
SAMAL 18.01.2012 11:06:56
Ну, т.е. 80 000 - это сказано было в "ораторском запале", верно?
Вот мы и приближаемся к компромиссу.
Потребности активных верующих Зеленограда способны удовлетворить существующие Никольский и Филаретовский храмы, плюс храм Михаила в 16-м, плюс 5 модульных. Осталось решить вопрос с переносом 2-х мест, выделенных в ООПТ, в другие места города. Эти места, кстати, могли бы предложить сами горожане.
|
|
SAMAL 18.01.2012 11:06:56
Много - это сколько ?
Немного - это сколько в кв.м.?
Также как и в деньгах скажешь а...и зависнешь?.
|
|
RoughBoy места много храмы у города не отберут, 1 храм в новой части сказать мало, это сказать ниочем. знаю тк сам там постоянно, народ не помещается, и не ходят тк непробиться. сам ездил в фирсановку. в старом городе 2 храма так же мало. как минимум еще 2 надо. как раз 2 там, 4 там. а там смотреть по насыщенности, мож и отпадет на время (город то растет) необходимость в других. потом места выделят администрация, тк такой разброс по окраинам и малопонятным местам для доступа (как около МИЭТа, да и место в 1м не фонтан) врят ли выбор представителей РПЦ, возможности Церкви преувеличены, хоть и Церковь набрала определенный вес.
|
|
bant 18.01.2012 11:01:45
Согласен с диагнозом, одно но - слушания фарс...мнение горожан - это референдум, его спайка Префектура и РПЦ никогда не допустят...и те и другие никогда выборы не выиграют.
|
|
RoughBoy 18.01.2012 10:48:01 >> Вот меня теперь беспокоят перспективы бывшего "наукограда" и "компактного города".
==
1. Это вопрос вопросов. Как показывает практика – наука и религиозное мракобесие греческих ортодоксов плохо уживаются вместе. И город подошел плавно к точке
невозврата.
Осталась надежда только на "публичные слушания", впрочем, если зеленоградцы (когда-то очень образованный народ) скажут: лучше церковь, чем лес, то так им и надо.
За последние два десятилетия этот город, когда-то один из центров отечественной науки и образования, сильно деградировал. Причем сам.
|
|
bant 18.01.2012 10:57:21
Гость_2009 18.01.2012 10:56:38
Все это понятно. Хотелось бы послушать мнение прихода.:)
|
|
Я не понимаю, почему для строительства МХ надо рубить лес, в Зеленограде достаточно пустых мест, где и можно построить
|
|
RoughBoy 18.01.2012 10:48:01 >> Префект - человек публичный и, по умолчанию, за свои слова отвечает, верно?
==
Перед кем? После того как ЕР на выборах в Зеленограде провалилась
у него все части тела трясутся -это заметно...
|
|
RoughBoy 18.01.2012 10:48:01
Одно успокаивает, Префект у нас как человек публичный за свои слова по факту никогда и нечем не отвечает...а всегда говорит новые слова...
Нужно только ему всегда верить и будешь абсолютно счастлив...еще бы хорошо память иметь не более чем на 2 года назад....каждые 2 года власть всегда придумает что-нибудь новое и светлое во что верь и будешь счастлив.
|
|
mangose 18.01.2012 09:57:59 >> ...негодяи, сколько белок лишилось жилищ. ужас))).
Некоторые просто не понимают назначение Храма для православных - это ... без которых немыслимо Православие впринципе.
===
А что это Вы отпевание запамятовали а? Или как звоном по утрам на нервы остальным жителям капать? А толпы нищих и попрашаек на паперти? ... и т.д...
|
|
bant 18.01.2012 10:33:34
Меня интересует чисто практическая сторона вопроса. В тонкие духовные сферы взаимоотношения центра и различных религиозных конфессий (Кавказу выделяют деньги и там голосуют "за" 99%, а наших храмами облагодетельствовали, но вышло только 28%) не вникаю, ибо хочу сохранить трезвый рассудок. Префект - человек публичный и, по умолчанию, за свои слова отвечает, верно? Вот меня теперь беспокоят перспективы бывшего "наукограда" и "компактного города".
|
|
mangose 18.01.2012 09:57:59 >> Хорошо, что строится храм, а не очередной пивбар...
==
Выбор конечно огромный... или зомбовышка или пивбар... а может все-таки лес... да и к науке РПЦ вроде как отношения не имеет - что ей присоседиваться рядом с МИЭТом, да и в архитектурный ансамбль это убогое строение явно не вписывается.
|
|
RoughBoy 18.01.2012 10:13:43 >> Вот префект утверждает, что 80 000 стоят в очередях в церкви.
==
Ну это не префект,а поп Тихон ему спи.. сказал, а префект ему якобы поверил, так они вдвоем и убеждали друг друга, что их 80 000.
На самом деле их мало, но если бы даже гипотетически было много - пускай за СВОИ ДЕНЬГИ снимают актовый зал и рассказывают свои мифы друг другу там.
В любом случае остальных зеленаградцев эти зомбоклизмы в центре города будут раздражать - ибо это непрекрытые навязывание и агрессия верунов. Вообщем-то основная цель этих зомбовышек пометить всю общественную территорию города как РПЦшную, и создание мема о якобы могущественной организации, которую все якобы поддерживают, а на самом деле - убрать у этой калеки административные подпорки и все будет как в 17м году...
|
|
mangose + 1 полностью поддерживаю
|
|
mangose 18.01.2012 09:57:59
Так сколько же все-таки нужно растущему Зеленограду храмов, чтобы полностью удовлетворить потребность в них? Вот префект утверждает, что 80 000 стоят в очередях в церкви. Если поверить префекту и обратиться к математике, потребуется еще, примерно, 150 храмов. Возникают естественные вопросы: где их размещать? что для этого придется снести/вырубить? где мы после этого жить-то, собственно, будем?
|
|
Со времен первых крестовых походов религия помогает правителям решать массу политических и экономических вопросов. Но крайне редко - в пользу простого народа. Обычно - для себя, любимых.
|
|
SAMAL 18.01.2012 09:49:05
"точно не знаю" на нормальном русском языке означает - НЕ ЗНАЮ...в 100% случаях когда речь идет о цифрах
|
|
Реакция многих здесь отписавшихся больше похожа на коллективное беснование чем на праведное негодование при явной предвзятости суждений по отношению к верующим гражданам. Город растёт, развивается, естесственно при этом затрагиваются некоторые зелёные насаждения( при этом сажаются новые) - это вынужденный процесс, когда-то, представьте себе, и на месте вашего дома/района/щколы/детсада/завода произрастали деревья, находились чьи-то избы/деревни и тп(МИЭТ вообще в лесу стоит- сколько повырубили сосенок негодяи, сколько белок лишилось жилищ. ужас))). Хорошо, что строится храм, а не очередной пивбар/супермаркет(хотя количество протестующих, судя по всему, заметно поубавилось бы).
Некоторые просто не понимают назначение Храма для православных - это не только Дом для соборных молитв и богослужений, общения верующих, но и место совершения Светлых Христовых Таинств (евхаристия(причастие),крещение,покаяние,миропомазание,соборование, венчание) без которых немыслимо Православие впринципе. Незнаю во что там веруют "у себя в душе" невоцерковлённые, но уж точно не в Православие, скорее таким образом пытаются оправдать собственное маловерие и ленность.
|
|
2 Wellmak
Подобное "собрание" уже было, когда образно 3 старушки проголосовали "за" стройку пары модульных церквей в городе. Ну и соответственно этого оказалось достаточно.
Напёрсточники - это попы, очень схожий бизнес знаете-ли.
|
|
SAMAL 18.01.2012 09:49:05
слова не знаю запрещены религией?:)))
|
|
SchAlk я думаю у вас достаточно понималки что бы знать, что это делается не каждым прихожанином, чтоб лично у него чтото требовать, а специально уполномоченными людьми вот к ним и вопросы по докам.
Гость_2009 вобще то читать надо внимательней, я сказал что не знаю, и сослался на то что говорят, а говорят тут http://www.newsland.ru/news/detail/id/564392/
|
|
скажите мне общую площадь недвижимости МХ, максимальную высоту здания и что планируется сделать из благоустройства на какой площади территории - скажу с ошибкой не более 10% себестоимость без откатов и попилов.
|
|
Diablo я не просил пояснять что такое ООПТ, я задал конкретно вопрос: кто определил что это ООПТ? и чего не защищаете природу 11 мкр где акву будут строить? там тоже деревья есть
|
|
SAMAL 18.01.2012 09:35:50
Не знаешь - не говори...за 2,5 миллиона рублей ты домик в 100 кв.м не построишь:)))))
|
|
2 Samal
Зачем мне нужно у властей что то вытаскивать, если вы в более ранних постах утверждали, что вы сами все сделали и оформили, или это брехня выходит?
|
|
RoughBoy точно не знаю, тк лично не веду эти стройки, но говорят около 2,5 млн руб на 1 храм
Гость_2009 математика от того что есть, вот на то что есть и строят. тем более в этом году около 20 из 200 только будут строить. если денег нет то и стройки не будет, тут к бабке не ходи.
|
|
SAMAL: ООПТ это де-факто наделение особого статуса тем территориям, которые и так им обладали, например, тот же лесопарк, от которого собираются оттяпать кусок и созданы они были именно с целью недопущения этого, но у кого-то зачесались руки и под соусом веры они решили отработать технологию выделения участков на территории ООПТ, а часть верующих радостно поддерживают эту попытку уничтожения природы, следуя своему низменному эгоизму и упрямству. Ну или как иначе вы объясните свою упертость и необходимость храма именно на природоохранной территории? Молитвы из уничтоженного леса до бога лучше доходит? Он требует жертвоприношений в виде уничтожения природы?
|
|
Вопрос к сторонникам строительства. Лично вам храм нужен в принципе или именно в этом месте ?
|
|
на аквапарк уже насобирали:))))
|
|
SAMAL 18.01.2012 09:12:06
насобираем - это не математика, а вера:)
насобираете ли?:)))
|
|
Diablo а изначально кто установил что это территория ООПТ?
|
|
SAMAL 18.01.2012 09:12:06
А каков бюджет данного МХ у пруда и сколько в сумме потребуется на 5 планируемых МХ?
|
|
SAMAL: а разве какой-то из этих двух объектов расположен на территории ООПТ? По-моему, такую наглость, как строительство на особо охраняемых территорий разрешили пока только РПЦ, она и пробьет путь для всех остальных, коих уже очередь.
|
|
Конечно, зачем храм?!
лучше торговый центр ещё!
вот проблему то устроили ... сОтОнисты
|
|
SchAlk ну вы так быстро то не сливайтесь, мож у вас получится у властей документы вытащить, за одно и нам и всему миру покажете.
Гость_2009 по проекту стройка на 1 -- 1.5 года. за это время насобираем, не переживайте. да и стройка еще не известно начнется ли, а если и начнется то когда тоже не ясно. ясно только одно: строить будут тогда, когда будут уверены что сделают, тут веры не надо, одна математика.
|
|
Так господа верующие православно, Вас раздражает, что другие так как вы не верят, а тех кто не верит ка вы ваша пропаганда, но это лирика.
К стройке и пруда:
Вопрос: с чего взяли, что это не будет долгостроем?
Какие основания, кроме веры, что это не будет долгострой?
У меня то простой резон простой, что это будет долгострой:
Деньги на строительство собирает власть, денег сейчас в полном объеме нет. Источник денег не стабильный и замены ему нет.
Все долгострое от одного - изначально нет денег на весь объем строительства, а потом они почему-то не появляются.
Примеров в нашем городке много.
|
|
SchAlk с этим вопросом в регистрационную палату, все сделки фиксируются там.
|
|
2 Samal
Т.е. вы официально купили или взяли землю в аренду. Если так, то пожалуйста скан документа в студию, иначе считаю все пустобрехством.
|
|
SchAlk \\наверное занесло n-сумму нужным людям.\\
это Вам в администрацию с подобными вопросами. тут вам достоверно никто не ответит
|
|
SchAlk 18.01.2012 08:35:57
\\Граждане верующие может вы все таки ответите на такой вопрос...\\
так ведь скинулись, место выделили вот и строим - все происходит так как Вы и описали.
А то мне не понятно на каком основании рпц там строить собралось, наверное занесло n-сумму нужным людям.
single_wonderer 18.01.2012 08:33:18
\\Чем больше православных храмов, тем больше представители других конфессий затребуют построек под свои религиозные нужды, не?\\
чем меньше храмов, тем в будущем будете жить среди мечетей. и это реальность. дацаны и синагоги возможны, но не так жестко прозелитски настроены представители этих конфессий, по сравнению с исламскими течениями. готовтесь.
|
|
Diablo а почему Вы так рьяно бьетесь с храмами, а в других темах, причем прошлогодних даже как эта http://www.netall.ru/gnn/130/577/570177.html например или эта http://www.netall.ru/gnn/130/574/597441.html
что за избирательность такая? а ведь дела то в 1й ссылке то посерьезней чем с храмами, почему там вас нет? как собственно других рьяных борцов как бант, гость_2009 (последний засветился 1 раз в теме про БЦ и увял)
можете вразумительно ответить? а то мне дюже кажется у вас просто аллергия на Церковь и верующих, собственно это и есть главный мотив всех действий в темах с храмами.
|
|
Граждане верующие может вы все таки ответите на такой вопрос. Если Вам так нужен храм. то вы скинитесь сколько кто может, возьмете в аренду на 99 землю, или вообще выкупите ее и постоите себе храм.
А то мне не понятно на каком основании рпц там строить собралось, наверное занесло n-сумму нужным людям.
|
|
Чем больше православных храмов, тем больше представители других конфессий затребуют построек под свои религиозные нужды, не? Из соображений политкорректности им не откажут. Где будут строить модульные мечети, синагоги и т.п.? Через сколько лет Зеленоград сменит имя на Грязноград?
|
|
Wellmak, ну Вы кадр... У Вас там все такие?
|
|
Бант, что доказывать? Именно то, что "попы именно по такому принципу и метят территорию". Факты, документы, что-либо, что действительно может подтвердить ваше утверждение. Кроме ваших бурных фантазий.
|
|
Wellmak 18.01.2012 00:37:01 >> Конкретно, вы должны доказать, что "попы" якобы "метят территорию" по именно тому принципу, указанному вами в вашем посте от 17.01.2012 18:53:42.
==
А что тут доказывать... попы именно по такому принципу и метят территорию...
|
|
Becas: когда его начинали строить, на территории Зеленограда не было ни одного ООПТ, а расстояние от берега укладывается в нормативы. Придраться тут не к чему. Да и леса там не было.
В общем, обращаюсь ко всем, кому не безразличен Зеленоград и кто хочет сохранить его таким, каков он есть, зеленым, с лесами, неважно в каком районе вы живите, независимо от вашего вероисповедания, придите на слушания, оставьте свой отзыв, напишите письменные замечания, против строительства на территории природоохранной зоны. Расскажите об этом своим друзьям и родственникам. Сейчас лес собрались рубить ради храмов, а ради чего будут рубить в следующий раз, если позволить им сейчас это сделать? Отобьем им всякую охоту зариться на леса. В конце концов, мы умные, здравомыслящие люди, вон, сколько ЕР у нас набрала, неужели сейчас останемся в стороне? Это наш город и от нас зависит каким он будет.
|
|
Да что вы заладили "метят", да "метят". Никто ничего не метит. Строятся храмы, и строятся они для прихожан в первую очередь, а попы, священники там только служат. Зациклились вы на своих фантазиях и пишете ерунду.
Но я даже не про это, это ваше бредовое мнение и вы в целом имеете на него право.
Я про оскорбления священнослужителей. Конкретно, вы должны доказать, что "попы" якобы "метят территорию" по именно тому принципу, указанному вами в вашем посте от 17.01.2012 18:53:42.
Теперь понятно? Хватит дурачка включать.
|
|
Wellmak 18.01.2012 00:11:45 >>> Ещё раз, не я должен что-либо опровергать, а вы должны доказывать.
Что доказывать? Что попы по всему Зелику территорию метят. Так это по факту. Потом скажут - что Зеленоград православный потому что они его весь зомбоклизмами застроили.
|
|
bant 17.01.2012 23:32:19
Прочитайте Презумпцию Невиновности? Если вы выдвигаете обвинение, вы должны доказывать вину, а не я доказывать невиновность. А если вы доказать вину не можете, то все ваши обвинения признаются гнусной ложью и клеветой, а в вашем случае ещё и оскорблением.
Разумный человек их бы снял и извинился.
Ещё раз, не я должен что-либо опровергать, а вы должны доказывать. Похоже, однако, что вы и правда не осознаете то, что пишете. И не отвечаете за свои слова.
|
|
Бант, даже если не подвергать сомнению подлинность документов, хотя ресурс более чем недостоверный, Живой Журнал, к этому располагает, то сомнительно, что вы приплетаете к этой теме события пятилетней давности, к тому же имевшие место в совершенно другом округе и относящиеся к совершенно другому храму.
К тому же, в ссылке, которую давал Шальк, упоминается МЖК - некоммерческое партнерство, которые, на минутку, и создаются для "содействия ее членам в достижении социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и других целей".
Собственно, эти члены и пожертвовали деньги на благотворительные цели. Ну так для того и создавались.
|
|
Бант, про ваш большой пост, даже если самое ничтожное, лживое и гнусное завернуть в правдивую обертку, то получится поразительный эффект. Это известный прием. Автор умышленно, искажая действительность, раскрывает одну сторону умалчивая о другой.
|
|
Wellmak 17.01.2012 23:18:36 >> Но я так понимаю, вы отказываетесь от своих слов 17.01.2012 18:53:42? Иначе как человек в здравом уме может уравнивать две абсолютно несвязанные вещи? Правда и слышать таких эпосов от адекватных людей не приходилось ни разу.
===
Я от своих слов НЕ отказываюсь, Вы их тоде ничем не опровергли.
|
|
Wellmak 17.01.2012 23:13:14 >> я жду объяснений про "жопы". И теперь ещё про "театр лицедеев". Обоснуйте свой выпад в сторону Московской Патриархии, конкретно, в чем их театрализм и лицедейство.
==
Легко...
Московская Патриархия — Большой театр лицедеев
В современной русской культуре, в том числе стараниями православных попов, слово «лицедей» по созвучию и содержанию сблизилось со словом и понятием "лицемер ". В худшем пониманием этого слова и в смеси с его первоначальным значением, лицедейством занялись иерархи современного православия, точнее, сановники Московской патриархии. Блестящий пример такого лицедейства/лицемерия дало второе лицо Священного Синода Московской патриархии митрополит Кирилл. «Время новостей „ об этом написало так:
“На расширенном совещании руководителей Центрального федерального округа в Курске, на котором, к слову, присутствовало 19 губернаторов, он предложил достаточно простое и прозрачное объяснение преобладающей роли РПЦ в нашем государстве. Владыка прямо намекнул, что если вклад Московской патриархии в духовную жизнь страны можно сравнить с вкладом в культуру Большого театра, то остальные конфессии достойны разве что сравнения с провинциальными клубами».
Высшие чиновники государственной власти, с мировоззрением чеховского Хамелеона и унтера Пришибеева, проглотили изложенное. А если учесть благоговение своего Главного ВВП перед освященным традиционным невежеством, чиновники готовы разносить православное лицедейство по хоромам Кремля, а остальные конфессии изгонять в конюшни.
Какое влияние на судьбы русского народа оказало греческая ортодоксия
С Х и по XV столетие греческие попы — русских длительное время до поповства не допущали — служили интересам не русского народа, а Византии. Некогда единая и могущественная Киевская Русь с пришествием христианства распалась на удельные княжества, вражду между которыми усердно сеяло христианское духовенство. В тяжкую годину татаро-монгольского нашествия и порабощения Русская православная церковь в угоду Византии, подлейшим образом предала русский народ.
Русские архиереи встречали завоевателей хлебом-солью и торжественными крестными ходами. От поработителей русского народа они получили, если говорить по-современному, неограниченные льготы и защиту. Хан Батый приказал всячески лелеять попов, которые «О нас Богу своему молятся и народ учат нас почитать». Попам выдавались так называемые ярлыки — жалованные и охранные грамоты [1].
Конечно, греческая ортодоксия своим мировоззрением и культом с неизбежностью привело к ломке старого и формированию нового, как сейчас говорят, менталитета русского народа. Но, если говорить строго достоверно и научно, оно только в частичном виде преодолело верования и культ религиозного языческого [много из языческого живо в русском народе о сих пор] и тоже только в частичном виде утвердило верования и культ христианства мировоззрения [если присмотреться поближе, то в православии Московского патриархата и вовсе нет христианства].
Что же касается оценки этого влияния в целом, то это вопрос особый. Во-первых, весьма и весьма спорным является утверждение, что для русского народа греческая ортодоксия стало лучшим видом христианства. Во-вторых, абсолютно неверным было бы утверждать, что греческая ортодоксия положительно — или хотя бы положительно в целом! — сказалось на духовном и социальном бытии русского народа. При любом подсчете вклад православия в русскую культуру, оказывается, по объему и качеству гораздо и гораздо меньше вклада в нашу же культуру, к примеру, культуры Древней Греции или культуры Рима и Римской империи.
Идеологи православной церкви после падения Византии развращали русский народ утверждением о то, что после падения Рима в 476 и Нового Рима [Константинополя] в 1453 году Москва стала Третьим Римом. «Два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не бывать»,— писал князю Василию III Ивановичу игумен Елизарова монастыря Филофей. О вредной льстивости этой концепции Владимир Соловьев писал:
Судьбою павшей Византии
Мы научиться не хотим,
И все твердят льстецы России:
Ты — третий Рим, ты — третий Рим…
Греческая ортодоксия с его идеологий « Третьего Рима» превратило Россию в третьестепенную державу, особенно если изъять из ее истории период Советской власти, всячески поносимый Московской патриархией.
Греческая ортодоксия ослепило русский народ и мешало ему увидеть свое настоящее место в системе общечеловеческой культуры. Само греческая ортодоксия в русскую культуру внесло гораздо и гораздо меньше того вклада, который сделал в русскую культуру, в том числе и в русский православный быт, культура католического и протестантского мира. Отрыжки православного «Третьего Рима» до сих пор мешают нам открыто признать, что оправославленные русские в сокровищницу мировой культуры внесли гораздо меньше и по количеству и по качеству, чем, например, китайцы, древние греки, англичане, французы, итальянцы, немцы или, даже — откровенно презираемые русским греческая ортодоксиям евреи. И причиной этой скудости было, в первую очередь, греческая ортодоксия. Именно — греческая ортодоксия!
Греческая ортодоксия не принесло нам культуры [знаний, философии, искусства] Древней Греции и в тоже время закрыло нам общение с культурой, философией, просвещением, наукой, свободомыслием Западной Европы. Мы вплоть до 19 столетия были осуждены на жизнь в условия темного Средневековья. Мы жили на отшибе общечеловеческой культуры. И не только на отшибе. Греческая ортодоксия было социальным и духовным злом, насильственно внедренным внутрь нашего народа.
В русском народе, греческая ортодоксия на протяжении 13–15 веков было эффективной уздой в социальном и духовном порабощении русского народа. Церковная реформа патриарха Никона в 17 веке привела к кровавому расколу русского народа на старообрядцев и новообрядцев [никониан]. Было истреблено и изгнано за пределы страны более половины русского народа.
Нынешняя Московская патриархия не является традиционным греческая ортодоксиям для русского народа
Кстати о старообрядцах и … «Большом театре» лицедеев Московской патриархии.
С конца X-го и до конца XVII в.— на протяжении 700 лет! — все, что делалось в России на основе или с участием православия,— делалось… старообрядцами. Все святые, начиная с киевского князя Владимира и заканчивая святым патриархом Гермогеном [1530-1612] были исключительно святыми старообрядческой церкви. Старообрядцами были и Сергий Радонежский, и Дмитрий Донской, князья Борис и Глеб, Михаил Черниговский, Антоний и Феодосий Печерские и все, все «в земли русской просиявшие». Кроме, конечно, провонявшего и истлевшего Серафима Саровского [2], сумасшедшей Ксении Петербуржской, черносотенца Иоанна Кронштадтского, крепостника Филарета Дроздова да кровавого тупицы Николая Второго на пару с Гришкой Распутиным, у которого, как пел Шаляпин, «душа, ах, кругом хороша».
Уже после разгрома старообрядчества сами старообрядцы создали Третьяковскую галерею, положили плодотворное начало освоения Урала [заводы Демидова], спасаясь от преследования пращуров Московской патриархии колонизовали Сибирь, богатством которого, по словам Ломоносова, приращивалась Русь. Кстати, Ломоносов тоже из старообрядцев.
И еще раз, кстати. Первое и крупное поражение немцам в студеную зимнюю пору 1941–1942 года нанесли сибиряки — дети преследуемых Московской патриархией старообрядцев. А в это самое время нынешний патриарх, тогда алтарный прислужник Алеша Ридигер, вместе cо своим отцом, настоятелем Александро-Невского собора в Таллинне, протоиереем Георгием и духовником армии власовцев протопресвитером Александром Киселевым освящал немецкие пушки и призывал благодать православного святого духа на фашистов, прямой наводкой расстреливавших Ленинград…
Оказывается, если применять логику митрополита Кирилла Гундяева, старообрядцы внесли гораздо и гораздо больший вклад в развитие, культуру и спасение России, чем выскочившая из кустов Московская патриархия.
Выскочившая из кустов МП
Да-да! «Выскочившая из кустов». Смотрите, как это было. После подавления старообрядчества Московская Патриархия была ликвидирована Петром I, а на ее месте учрежден Священный Правительствующий Синод — государственный департамент во главе с Обер-прокурором, светским чиновником, «оком государевым».
А появилась, «выскочила из кустов», обновленная и совершенно новая Московская патриархия в 1917 году на второй день после — как нас приучили называть — Великой Октябрьской социалистической революции. Явилась и начала свою деятельность первым заходом с предания анафеме Советской власти. А вторым заходом — с восхваления Советской власти, а третьим заходом — ее действующие и будущие церковные верхи толпами побежали в КГБ предлагать свои услуги. И в этих услугах добилась орденов и чинов, вплоть до продвижения агента КГБ от православной церкви «Дроздова „ в звание патриарха Алексия II Ридигера.
Московская патриархия не хочет считаться с тем очевидным фактом, что в России в прошлом, и сейчас, существовали и существуют и другие, отличные от современной Московской патриархии, православные церкви. О старообрядцах мы уже сказали. Но сейчас в России есть и благополучно действуют: Заграничная православная церковь, Православная церковь богородичного центра, Истинно-православная церковь, Автономная православная церковь, Православная церковь Киевского патриархата. Но в силу своего могущества, пригретости властями предержащими и нахальства, греческая ортодоксия Московской патриархии для судеб русского народа хуже всех других православных.
Как и всякая другая религия, Московская патриархия претендует на звание единственно истинной религии, проповедующей веру в единственного истинного Бога и единственно верное служение, угождение этому единственному Богу. А поскольку никакого Бога нет, то такая проповедь Московской патриархии ничем не лучше и не хуже проповедей всех других религий. Но Московская патриархия единственная с упорством, достойным лучшего применения, назойливо твердит, что она выражает не только веру в единого истинного Бога, но и единственная, которая выражает дух всего русского народа. Вот эта-то проповедь, эти-то претензии принесли в прошлом, приносят сейчас и, несомненно, будут приносить в будущем, неисчислимые беды, в первую очередь, русскому народу.
[1] Подробнее, с документами и ссылками на источники, см.: Е. К. Дулуман. А. С. Глушак. Введение христианства на Руси: легенды, события, факты. Симферополь. «Таврия». 1988.
[2] В 1922 году назначенные по требованию православных верующих патриархом Тихоном архиереи публично вскрыли «мощи» Серафима Саровского, Сергия Радонежского и останки десятка других святых православной церкви. Оказалось, что ни в одной раковице (ни в одном гробу) не было мощей, а были истлевшие кости, труха, тряпье и прочие добавленные аксессуары, среди которых кости собаки, дамские трусы … Весь процесс вскрытия гробниц, от начала и до конца, был заснят на пленку, которая и сейчас хранится в государственном архиве фильмофонда. Впрочем, тогда же заснимали на пленку и разрушение православных церквей. Фильмы о разрушении церквей сейчас показывают по телевизору с регулярностью раз в неделю. Полезно было бы показать, хотя бы раз в год, и фильмы о вскрытии мощей. Для полноты восприятия того времени…
|
|
Бант, да ну?)
Сотовым компаниям и сетевым супермаркетам (причем они тут вообще?) будет интересно узнать, что они строят свои офисы по принципу, указанному в вашем первом сообщении.
Но я так понимаю, вы отказываетесь от своих слов 17.01.2012 18:53:42? Иначе как человек в здравом уме может уравнивать две абсолютно несвязанные вещи? Правда и слышать таких эпосов от адекватных людей не приходилось ни разу.
|
|
Меня очень забавляют с одной стороны высказывания Гостя и прочих по поводу православной молодежи, мол времени жалко, потратьте его лучше на обучение. Обучаться можно по-разному: как в народе, смотреть в книгу и видеть фигу али помолиться и с большим успехом чему-то обучиться и чего-то добиться. В царской России все делали с молитвой, и немцов били, и шведов, и французов, науки изучали, страной правили. А считать ущербными верующих и публично это говорить -- слишком дерзко. Клевета, оскорбление и тп. Чем вы лучше, чем я?! Да ни чем. Умнее может?! Это вряд ли. Устраиваите какую-то глупую демагогию на форуме, словоблудите. К чему все эти инсинуации?!
|
|
Бант, что это вообще за поток сознания? Начнем с того, что на самом деле театр занимал место церкви, а не наоборот, как вам хотелось бы видеть. В 1995 банально всё стало на свои места - церковь вновь стала церковью, а не театром. При том театру даже отвели специальное помещение.
Если уж ругать - то театр, что занимал чужое помещение. Выдавать желаемое за действительное не очень прилично, Бант. Ещё и смущать этим людей.
Бант, кроме извинений, я жду объяснений про "жопы". И теперь ещё про "театр лицедеев". Обоснуйте свой выпад в сторону Московской Патриархии, конкретно, в чем их театрализм и лицедейство.
В современной русской культуре, в том числе стараниями православных попов, слово «лицедей» по созвучию и содержанию сблизилось со словом и понятием "лицемер ".//
Это вообще шедевр. Абсолютно бессвязное предложение. Вы понимаете значения слов "лицедей" и "лицемер"? Они и так близки, но почему они только недавно "сблизились" и при чем тут вообще православные священники? У вас похоже серьезные нарушения логики и неспособность устанавливать причинно-следственную связь.
|
|
Wellmak 17.01.2012 22:56:21 >> Как вы быстро сменили свою точку зрения на происходящее.)
==
Да вообщем-то у меня ничего не менялось, это Вы "суетитесь под клиентом"...
|
|
bant 17.01.2012 22:32:13
Как вы быстро сменили свою точку зрения на происходящее.)
Уже вторая версия принципа, опять ничем не подкрепленная, но хотя бы относительно пристойная. Прогресс налицо, поздравляю. Только извинений я всё ещё жду. Своим молчанием вы признаете, что не несете ответственности за содержание ваших постов, тем самым приравнивая себя к боту-спамеру.
А если вы действительно хотите узнать некий "принцип" (сомневаюсь, впрочем, что он вообще существует, скорее это опять плод вашего воображения) - вы можете спросить об этом на слушаниях.
Шальк, Димитрий правильно отметил, что благотворительные средства собираются, а не вымогаются. Опять же, если человек не хотел - он не жертвовал ни копейки. А если его попытались бы заставить - вы что, думаете, он бы не пошел в суд? Сами-то в это верите?
|
|
bant
Не значит. Надо было не главам управ поручать, а тебе что ль? Или кому, чтоб не говорили "Собрать, используя служебное положение, значит что отнять. "? С чего вы взяли, что они отнимали принудительно, а не просто проинформировали и собрали у тех, кто захотел пожертвовать?
|
|
Димитрий 17.01.2012 22:33:41 >> Это не значит "добровольно-принудительный сбор денег с организаций"
Собрать, не значит что отнять.
===
Собрать, используя служебное положение, значит что отнять.
|
|
bant, попы за тобой гоняются, хотят тебя жалкого насильно в монахи постричь.
|
|
SchAlk 17.01.2012 22:22:49
"поручено активизировать работу по сбору благотворительных средств"
Это не значит "добровольно-принудительный сбор денег с организаций"
Собрать, не значит что отнять.
|
|
Wellmak 17.01.2012 22:14:31 >>
Бант, ваша терминология также вызывает вопросы. Что за "попы метят территорию"? Разве кто-либо оформляет себе лично какую-либо часть территории? Типа "разделяй и властвуй"? Вы вообще отдаете себе отчет в том, что пишете?
Вы слышали о презумпции невиновности?
===
И зачем же дюже невиновные попы метят территорию по всему Зеленограду по принципу сетевых супермаркетов или сотовых телефонных компаний?
|
|
ildar, Татьянин храм - это домовая церковь МГУ. Скоро, как раз Татьянин день, праздник студентов. Он в честь этой святой.
|
|
"В сообщении префектуры отмечается, что главам управ поручено активизировать работу по сбору благотворительных средств и еженедельно докладывать эти данные в управление строительства."
Это цитата из вот этой новости
http://www.netall.ru/gnn/130/578/563798.html
Объясните мне, что это, как ни добровольно-принудительный сбор денег с организаций.
|
|
bant 17.01.2012 22:02:17
Бант, с этого места поподробнее.
Где и кто тут защищает свою, как вы выразились, "жопу"? Конкретно.
Правда сказать, я опять не совсем понимаю ваши гениальные мысли.
|
|
2 blair 17.01.2012 21:32:55
Думаю - что верующих среди студентов и преподавателей почти нет.
В МГУ - 40113 студентов. Церкви - нет.
|
|
Бант, ваша терминология также вызывает вопросы. Что за "попы метят территорию"? Разве кто-либо оформляет себе лично какую-либо часть территории? Типа "разделяй и властвуй"? Вы вообще отдаете себе отчет в том, что пишете?
И даже если попытаться так же абсурдно воспринимать реальность, то вы в том вашем посте выдвинули ни много ни мало обвинение, в совершенно неподобающей форме.
Вы слышали о презумпции невиновности? Подозреваю, что нет. Почитайте, весьма занимательно. Вкратце, её принцип гласит, что "человек не виновен, пока не доказано обратное".
Вы выдвинули обвинение - будьте добры подкрепить свои слова чем-то более вещественным, нежели ваши фантазии.
Именно поэтому я не собираюсь делать никаких домыслов, ещё и утверждая их.
В общем, я с нетерпением жду ваших доказательств. Фактов.
Или извинений.
|
|
Гость_2009
"поэтому я и не подвержен религиям, там ведь таких надо часами слушать"
Снова сами себе противоречите
"Дмитрий - среди верующих есть интересные собеседники - это не ты."
Это кто писал? :)
Уже не только я начинаю тебе надоедать, смотрю и другим уже начинаешь отписываться, что не будешь отвечать.
И почему мы не должны говорить о религии? Если вы не понимаете и не хотите понимать, а просто оскорблять затыкая уши, то мы вроде не виноваты в этом.
|
|
Люлёчек 17.01.2012 21:37:13
Не видела ещё ни одного храма, "уродующего" местность, на которой он стоит. По-моему, наши "шедевры" архитектуры: военкомат и роддом более подходят под определение "уродовать город".
ИМХО: а что же Вы дочку не предоставили на попечение "каким-то высшим силам", а отнесли в храм и крестили.
|
|
Гость, где вы тут увидели пропаганду? Не надо думать, что пропаганда идет везде и всюду. Если человек не хочет верить - он не будет верить.
Основания? Такие, как и всегда - обещания завершить строительство в максимально сжатые сроки.
И да, вера. В нашей стране не одни православные уповают только на веру подобных обещаниях.
Шальк, если когда-либо с кого-либо вымогали деньги - пострадавшим прямая дорога в суд. Да вот только никто не идет, насколько мне известно. Разумно предположить, что дела обстоят не совсем так, как вы это себе представляете. Люди же не враги себе.
|
|
У ВР места хватит и МХ, и Макдоналсу.
|
|
bant, ты свою жопу прикрой, а то дюже смердит.
|
|
_NN, вместо макдональдса? Я - за! Только вопрос, скорее всего уже решенный.
|
|
dmizh 17.01.2012 21:56:38 >> Молодцы, православные. Радуюсь, глядя, как веру защищаете.
===
Они не веру, а жопу свою защищают.
|
|
Wellmak 17.01.2012 21:24:35 >> Мы с вами находимся в абсолютно одинаковых ситуациях...
==
По факту попы метят территорию, я изложил свою версию их мотиваций, теперь жду Ваше обосновантие...
|
|
Не надо МХ строить у Электрона, не надо строить и у Быкова болота, есть отличное место у ВР.
|
|
Молодцы, православные. Радуюсь, глядя, как веру защищаете.
|
|
И еще одно замечание.
Был в прошлом году в сербии, крупнейший храм страны, собор святого саввы целиком строится на народные пожертвования, так и стоит на данный момент еще внутри до конца не отделанный. Так почему бы гражданам верующим не скинуться на это дело, если им храм нужен, почему управы добровольно-принудительно трясут деньги с предприятий.
|
|
Не могут православные без пропаганды а потом требуют уважения к своим святыням.
Вы же пропагандой первые начинаете сер.
Есть люди другой веры, есть люди неверующие никаким официальным церквям - для них религиозная пропаганда - это неуважение к их ценностям.
|
|
Wellmak 17.01.2012 21:39:34
Не получится диалога - не можете без пропаганды религии. Это ваш выбор.
Какие основания, кроме веры, что это не будет долгострой?
У меня то простой резон - деньги на строительство собирает власть, денег сейчас в полном объеме нет. Источник денег не стабильный и замены ему нет.
|
|
Шальк, да, храм нужен. В соседней ветке уже задавали этот вопрос и уже на него отвечали.
Дома все по силам и так общаются, но молитва в храме - это совсем другое. Я думаю, вам не нужны доказательства и объяснения, почему это так, а не иначе, неверующему человеку это скорее всего просто покажется непонятным, я просто констатирую факт: храм нужен.
Делать же какие-либо выводы о "попилах" и тому подобных вещах пока преждевременно. Хотя бы следует дождаться слушаний.
Кстати, все вас интересующие вопросы вы можете там и задать, и про природу, и про коммуникации. Для того и проводят их.
Поправка к моему предыдущему посту:
верующие надеются*
|
|
RoughBoy 17.01.2012 21:05:41
Если организовать недорогую, но качественную столовую
...организуйте,люди потянутся по-любому...с недорогим и качественным общепитом у нас беда ;)
|
|
Граждане верующие (не поворачивается язык назвать товарищами), а что вам чтобы общаться с богом обязательно храм нужен? Т.е дома уже нельзя перед иконой?
Тут больше похожу на очередной попил из бюджеты, под руководством РПЦ. А про природу не надо рассказывать, пока там все высаженные деревья вырастут лет 50 пройдет, и мы этого уже не увидим.
Опять же коммуникации вести надо, интересно с какой стороны их вести будут, от МИЭТа? Т.е. получается спортплощадку перекапывать надо.
|
|
Гость 2009, насчет религии каждый волен иметь свое мнение. Я думаю у вас есть свои основания так считать, мне же достаточно банального уважения к святым для меня вещам.
Все верующие как раз , что это будет не долгострой.)
Выбор места действительно весьма спорный, и мне, да и не только мне, хотелось бы выслушать причастных к этому строительстку лиц. Понять их резоны. Я поддерживаю строительство храма, но место и правда можно было бы выбрать получше, на мой взгляд. В общем, будем посмотреть. Послушать, вернее.
А вот пруд наверняка станет почище, если рядом храм будет. Я думаю, прихожане сами первые проявят инициативу в этом вопросе.
Я рассказывал о своих наблюдениях на слушаниях, и там было, конечно, куда больше народу, чем в вашем случае. :) Видимо храмы в нашем городе куда более животрепещущая тема, чем бизнес-центры.
|
|
Димитрий 17.01.2012 21:26:49
Просто надоел, наверно поэтому я и не подвержен религиям, там ведь таких надо часами слушать:))))))
|
|
В церкви была лет 7 назад, когда дочку крестила... А пока еще отношу себя к молодёжи)))) Но досуг провожу более интереснее, чем замаливание грехов)
Предпочитаю просто верить в бога или еще какие то высшие силы.
если он есть, то он меня и дома услышит и в машине и на улице...
в общем постараюсь придти и сказать свое "фи", хватит уже Мой город уродовать...
|
|
ildar 17.01.2012 15:46:17
думаете среди студентов и сотрудников нет христиан? ошибаетесь...поверьте есть люди,которые в перерыве между занятиями и работой зайдут в храм
|
|
Гость
Прошу прощения, никому не надоедающий.
Как ты там писал? :) Я же говорю, нелогичный пустослов...
"когда нечего сказать по существу есть 3 варианта:
- промолчать;
- объявить собеседника тролем;
- объявить собеседника глупым и непонятным."
|
|
Бант, у меня подобных доказательств нет, но я и не делаю никаких выводов, не выдвигаю грубых абсурдных обвинений в адрес незнакомых мне людей. Потому что у меня нет оснований.
Мы с вами находимся в абсолютно одинаковых ситуациях, однако вы безосновательно обвиняете людей в постыдных поступках, которых они не делали. Я таких вольностей себе не позволяю и с вашей стороны терпеть их не собираюсь.
И доказывать мне нечего, доказывать только вам. Или извиняться. Если найдете в себе смелость.
|
|
Димитрий 17.01.2012 21:20:09
Тебе больше отвечать не буду, просто надоел.
|
|
Гость_2009
"есть интересные собеседники - это не ты"
Прям так сказал, словно я должен расстроиться и плакать.
с угроз я не уползаю. Да и в принципе, какая мне разница? Если хочешь, можешь считать что это угрозы.
"Здесь сейчас вообщем то не о религии речь в заметки."
До тебя только сейчас это дошло? Как говорится «Доходит как до утки на третьи сутки».
|
|
Vol'ta 17.01.2012 21:13:02
Тоже предложения - желаете говорить, давайте исключим тему религии, нет других тем, говорить не стоит.
|
|
RoughBoy 17.01.2012 21:05:41 >> Если организовать недорогую, но качественную столовую точно потянутся в обед. Пример, что называется, перед глазами. :)
==
Пока что заявлен только туалет для прихожан рядом со спортивным комплексом МИЭТа.
|
|
Wellmak 17.01.2012 21:03:27
Про слушания - я организовывал слушания для бизнес-центра в центре Москвы, пришли 2 старушки, после публикации в СМИ, центр их не интересовал, пришли от скуки, поговорили о жизни, протокол нарисовали, старушки для него были не нужны и всего то делов:))))
|
|
RoughBoy 17.01.2012 20:49:28
Могу Вам с уверенностью сказать, что никто никого не агитировал приходить и выступать "ЗА". Я была на этих слушаниях, и пришли много моих друзей выступить в поддержку строительства храма. И могу Вас уверить, будем приходить и дальше, для нас и наших детей это важно.
Гость_2009 17.01.2012 20:42:19
Слишком примитивные у Вас представления о верующих. Сложно сейчас найти верующего молодого человека, не имеющего приличного светского образования.
|
|
Wellmak 17.01.2012 21:03:27
Мы сможем наверно общаться, но только если не будем говорить о боге.
Атеизм, агностицизм - это тоже не темы для нашего общения.
Так чтобы понимал мою позицию:
- религия не самое большое зло в нашем мире, но, по моему - зло.
Здесь сейчас вообщем то не о религии речь в заметки.
У пруда рядом с одним долгостроем собираются начать другой.
А может лучше пруд очистить и возродить лодочную станцию?
|
|
blair 17.01.2012 20:59:44
Если организовать недорогую, но качественную столовую точно потянутся в обед. Пример, что называется, перед глазами. :)
|
|
Гость, я сам был на нескольких слушаниях, и могу уверить, что РПЦ никого не нанимает.)
Люди приходят исключительно по своему желанию.
Про умственное развитие, кстати, утверждение весьма спорное. По личному опыту могу сказать, что с православной молодежью, как правило, гораздо интереснее общаться, в т.ч. и на различные интеллектуальные темы. Потому что в основном в религию приходят люди думающие, которые, извиняюсь за каламбур, задумываются о вещах более глубоких, чем банальное сиюминутное прожигание жизни, успешное место в жизни через десяток лет или другие материальные блага.
Это относится, конечно, не только к православным, а даже и к атеистам, ведь атеисты тоже люди верующие и задумывающиеся о мироустройстве. Я говорю сейчас не о тех людях, которым просто лень искать истину - они сейчас называют себя модным словом "агностики", а некоторые и вовсе ложно отождествляют себя с настоящими атеистами. Я о тех, кто нашел для себя смысл жить, а не существовать.
Такие люди, как правило, гораздо меньше страдают ленью и тратят время на свое развитие в том числе, особенно духовное и умственное.
|
|
ildar 17.01.2012 15:46:17
думаете среди студентов и сотрудников нет христиан? ошибаетесь...поверьте есть люди,которые в перерыве между занятиями и работой зайдут в храм
|
|
Димитрий 17.01.2012 20:50:00
Не отползай никогда с угроз на советы, а то выходит, что уж сам себя испугался.
|
|
Димитрий 17.01.2012 20:50:00
Дмитрий - среди верующих есть интересные собеседники - это не ты.
Про угрозы я тебе все обЪяснил.
Про слушания - в это время я на работе, но честно, даже если бы был свободен не пришел, интересно почему, почитай где то я сегодня уже писал, в чем смысл этих слушаний, пару раз я их сам проводил.
|
|
Люлёчек
Когда узнал что это правда, сам удивился. Это так и есть. На мой взгляд, людей на свете хороших больше, чем может показаться.
|
|
Люлёчек: можете смело поверить своей бабушке,молодежи действительно много, много людей, которые приходят семьями.
|
|
гость
Я понял, что он имел в виду. Я в общем написал.
И с чего ты взял, что я угрожаю? Мне без особой разницы, смешно тебе или нет. Я просто посоветовал. Дальше тебе выбирать.
И ещё, слабо прийти на слушания?
|
|
Гость_2009 17.01.2012 20:42:19
Видимо Vol'ta имеет в виду слушания по МХ на Филаретовской. Там действительно присутствовал моб из воспитанников то ли воскресной школы, то ли чего-то в том же духе.
|
|
>> У вас есть какие-то доказательства, может быть документы, подтверждающие, что именно по этому "принципу" попы якобы "метят" территорию?
==
А у Вас есть документы, по какому принципу попы метят территорию?
|
|
А если выделят еще 5 участков под 5 МХ это здорово? А 10? А 20 впишутся в городской ансамбль? Сколько, вообще, на взгляд "верующих" нужно МХ нашему скромному городку?
|
|
Димитрий 17.01.2012 20:41:48
Ты настолько неадекватен, что ни понял - твой коллега имел ввиду не меня))))
|
|
Becas 17.01.2012 19:13:10 >> В отличии от аквапарка, на территорию храма вход бесплатный.
==
А выход? И на какие деньги вы собираетесь его содержать если только патриархия установила поборы с каждого прихода по ....
Да читайте сами...
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88654
|
|
Димитрий 17.01.2012 20:41:48
Напишу, что угрозы свои оставь на верующих, меня это только смешит.
|
|
Vol'ta 17.01.2012 20:37:43
Если это были не нанятые РПЦ люди, то это грустно, тратить в молодости время на религию - его не должно хватать на умственное и физическое развитие и личную жизнь.
Религия точно не способствует умственному развитию, лучше английский язык выучить чем святые писания.
|
|
Wellmak 17.01.2012 20:07:45
Насчёт гостя это понятно. Так же можно ещё проследить, что даже те, кто против строительства Храмов, не особо отвечают ему. Ну и с нашей стороны не так много обращений к нему по сравнению с другими. В основном здесь стараются доказать почему не хотят они строительства логически. Этот же тупо оскорбляет, ни одного факта. Действительно пустослов.
Гость
Кстати, терпение-то у нас (ну по крайней мере у меня) не безграничное и терпеть долго тебя подонка не собираюсь. И это не обязательно, что тебя побьёт кто-то, можно и по статье "попасть"... Так что тебе настоятельно рекомендую заткнуть свой поганый рот.
И можешь не стараться ответить на это сообщение, уверен, вряд ли напишешь что-то логическое и адекватное.
|
|
Кстати, на последних слушаниях в управе Силино половина зала была занята молодёжью, которая пришла поддержать строительство храма.
|
|
Не стоит ждать от людей, поменявших реальность живую на виртуальную адекватного восприятия Божьего дела. Приходим на слушания и голосуем - ЗА!!!
|
|
Черный Дембель, боюсь, что это был абсолютно необоснованный наезд на уважаемую многими группу людей. Ничем не подтвержденное обвинение, клевета, ещё и в грубой форме.
И, повторюсь, если человек не может ответить за свои слова - разговаривать с ним не имеет смысла. Ибо любой может выбрасывать сюда любые помои, но если они не подтверждены реальными фактами - они автоматически становятся клеветой и оскорблением, а за такое отвечают уже совсем по-другому.
Гость, во всех предыдущих полемиках, которые я читал, адекватные пользователи извинялись за свои слова, если наговорили лишнего. И с той, и с другой стороны.
И тут я жду либо фактов, которые позволяют Банту так говорить, либо извинений. В иных случаях, я лишний раз получу подтверждения своих слов о том, что он пустослов и его посты не несут никакой смысловой нагрузки.
|
|
Wellmak 17.01.2012 19:28:55
Бант здесь уравновешивает парочку ортодоксов-отморозков, которые здесь появились раньше него, мы их тоже не замечаем:)
|
|
Я так понимаю, это была метафора, поэтический образ
|
|
Бант, мерзко даже комментировать ваши записи, но откуда знания про такой "принцип"? У вас есть какие-то доказательства, может быть документы, подтверждающие, что именно по этому "принципу" попы якобы "метят" территорию? Попросил бы их привести. Иначе вы пустослов и балабол, неспособный отвечать за то, что говорите (пишете), а соответственно написанное вами и гроша ломаного не стоит и конструктивной беседы вы вести не в состоянии.
|
|
Димитрий 17.01.2012 17:35:03 Вот тут вы правы, какой смысл мне отвечать Гостю, только всякий раз забивать эфир, подтверждая свое согласие?
|
|
Странно почему никто, ни одного отрицательного комментария о аквапарке не оставил. Или это место не относится к ООПТ? И то, что он уже 3 год "блистает" в центре города - это похоже никого не смущает. В отличии от аквапарка, на территорию храма вход бесплатный. А за вырубленные деревья не переживайте, на их месте посадят множество других растений, которыми Вы по-прежнему сможете любоваться. Можете зайти на территорию любого храма, и убедиться какая там красота и чистота. Конечно, с пивком там находиться не положено, но если вы такие ценители природы, думаю, можно как-нибудь воздержаться от этого. Всего вам доброго!
|
|
бант, я смотрю веб вас совсем раскрепостил, совсем за базаром не следите!
|
|
Смердит как-раз от попов, которые педантично метят территорию наукограда Зеленоград, по принципу - где насрал поп - там и земля РПЦ.
|
|
bant, хорош уже, сильно смердит от комментов!
|
|
Сотовая система зомбоклизм.
Массаракш!
А своих покойников РПЦ тоже будет таскать отпевать к МИЭТу. Да... Веселньким местом становится центр Зеленограда....
Кстати юристы тут есть?
Как согласуется вырубка леса в природоохранном комплексе, кем охраняемом и от кого?
|
|
Ja, ja. Das ist allerhand! Вот он, вот он храм моей мечты...
|
|
|
|
|
Подписка на рассылку
Южный берег пруда Ангстрем. Фото Вячеслава Реброва с сервиса www.panoramio.com
