|
|
|
|
ValerG781 02.08.2011 17:45:28
Постараюсь тебя запомнить и не обращать внимания в дальнейшем, у тебя каждая фраза - идиотизм.
Ты 2 дня думал, а потом написал про МСЗ на Барвихе и в центре Москвы, ну не будут богатые жить хуже тебя))))
|
|
Гость_2009, тебя куда-то все больше несет на личности. Не дискредетируй себя и свою позицию, а то подобными высказываниями еще больше укрепляешь как раз в обратном.
|
|
ValerG781 02.08.2011 16:27:57
Если бы я был модератором сайта, то удалил бы тебя, а ты наверняка бы ответил:
"Господин модератор, вы исключили меня с Форума с формулировкой – идиот!
Хочу заметить, что в правилах форума нигде ни сказано, что идиоты не
принимаются."
|
|
Что, собственно, спорить - пусть первый типовой МСЗ возведут на Рублево-Успенском шоссе, прямо в Барвихе, или где-нибудь рядом с Белым Домом - это было бы убедительнее тысячи и одной сказки про Европы, эффективность и 21 век.
Наверное, уже хватит с Зеленограда одних "уксусных" реагентов, тоже каких-то преподнесенных в свое время как супер-пупер, а теперь вообще не упоминающихся как будто и не было. Полгорода без обуви осталось, животных потравили и неизвестно чем дышали. Кто после этого будет верить в безопасность МСЗ?!
|
|
ValerG781 31.07.2011 22:44:13
Ты знаешь сколько стоит проверить воду на содержание солей тяжелых металлов и сколько стоит ее от них очистить, и чистит ли кто-нибудь ее до подачи в твой водопровод?
Это наших "экологов" не волнует, но у тебя дети есть и хотя бы остатки мозга?
|
|
ValerG781 31.07.2011 22:44:13
Последний раз попытаюсь призвать тебя подумать, наверно это бесполезно, так научили тебя только читать, не понимая половины и истерить.
Итак, МСЖ используются сегодня в большинстве развитых стран, в Германии и США видел сам, это альтернатива свалкам, которые там тоже были до 70-х, 80-х годов прошлого века.
Это конечно тебя не в чем не убедит.
Попробуй просто подумать: Москва и подмосковье сбрасывают ежедневно тонны мусора на свалки, потом с осадками это все попадает в грунтовые воды и разноситься на многие километры а может десятки километров.
Надо быть идиотом, чтобы жить здесь и не желать это прекратить.
|
|
SAnderS, после такого как в центральной зеленоградской газете несколько лет назад вышла статья некоего очевидца, который так прямо увлеченно рассказывал как он будучи в Австрии чуть ли ни кайфовал от вида в окно гостиницы МСЗ - более НЕубедительного и при этом обличающе заказного характера пропаганды МСЗ уже едва ли придумать.
Если это все так здорово, удобно и безопасно, так пусть чиновники разместят 1-й МСЗ где-нибудь в своих краях. Им он разве не нужен?! А на Зеленограде еще с турникетных времен уже предостаточно опытов поставлено, хватит!
|
|
Зеленые и иже с ними всегда удивляют. Они борются с использованием атомной энергетики, они борются с электростанциями загрязняющими атмосферу и в то же время они умудряются ворчать и протестовать против роста цен на электроэнергию. У них диссонанса не возникает? Так что нужно делать выводы чего они на самом деле хотят.
|
|
Ну посмотрите на фоторепортаж. Посмотрите на митинг, где там митинг за экологию? половина плакатов с чисто политическими лозунгами. Особенно разоблачающим выглядит плакат про остановку строительства трассы общими силами, это говорит о том, что не экология и решение транспортной проблемы их волнует, а просто конкретно остановка строительства. Что есть именно борьба интересов, но не экология. А экология это когда вы после митингов не оставляете мусор, и этим мусором не расклеиваете переходы и остановки.
xenobiotik 29.07.2011 11:11:00
Вы так витиевато изъясняетесь, видимо хотите сказать больше чем можете. Не надо показывать, где нужно было быть и что видеть. Был задан конкретный вопрос, где увидеть проекты этих псевдоэкологов. Не надо рассказывать, что они где-то были, если вы протестуете сейчас, значит вы должны что-то предлагать иное, а следовательно эти проекты и документы должны у вас быть всегда. До сих пор я не видел конкретных ссылок и документов как в интернете, так и у протестующих. Рисунки на клочках бумаги и в фотошопе не имеют ценности. И опять таки я пишу о том, что эти как они себя называют ЭКОЛОГИ не предоставляют документы, которые бы доказали их компетентность.
А если вы считаете что МСЖ строят в странах третьего мира, то это говорит только о том, что вы никогда даже не видели данный завод и совершенно не осведомлены в этом вопросе. Одного чтения интернета не достаточно, есть литература техническая. Я лично был, видел, эти заводы. И по статистике рядом с МСЗ число заболевших онкологией и заболеваниями органов дыхания ниже, чем рядом со свалками.
Я не отрицаю что вредный выхлоп у МСЗ есть, НО, в выхлопе МСЗ нет метана, который с безумной скоростью разъедает озоновый слой. Метан выделяют бактерии, которые на свалках, начиная менее чем с метровой глубины, перерабатывают органические отходы, без доступа кислорода. Озоновый слой как вы знаете защищает нас от чрезмерного ультрафиолетового излучения. Превышение допусков по УФ излучению приводит к сильным кожным ожогам и огромному риску заболевания рака кожи, а также выжигает растения и все живое. Как известно атмосфера это самая подвижная и стабилизирующаяся система, в отличие от водных объектов, а тем более почвы. То есть при попадании какого либо вещества в атмосферу, она значительно быстрее растворится на большой территории, тем самым уменьшая концентрацию. Ведь как известно именно концентрация вещества влияет на то, будет ли это яд или лекарство (образно). Количество метана со свалок настолько велико и постоянно, что поднимаясь вверх оно не успевает нормально рассеиваться и прожигает озоновый слой столбом, выбросы же МСЖ по сравнению с ним значительно менее концентрированный. Тем более уже давно существуют системы фильтрации и очистки выбросов, в дополнение к этому МСЖ вырабатывают электроэнергию. Я не говорю о панацеи строительства заводов, но завод это меньшее из зол, ибо свалка это бомба замедленного действия, которая работает с первого дня своего появления.
Если бы у нас была идеальная экология без автомобилей, то тогда можно бы было бить тревогу, что МСЗ будет отравлять атмосферу, но беря во внимание количество автомобилей и количество свалок, МСЗ это ничтожная крупица, по сравнению все с той же свалкой.
Меня всегда убивали заявления протестующих против МСЗ: Пусть государство придумает иные пути решения проблемы. Уважаемые, государство не волшебник. Мировая наука еще не придумала нормальные пути решения проблемы безотходной утилизации мусора. Нет технологий, нет решения, государство ничего не придумает, это не возможно на сегодняшний день и я думаю еще на десятилетия.
|
|
Спасибо, Павел, будем ждать с нетерпением, правда день то уже почти закончен, я имею в виду рабочий.
|
|
sveta_145,
фоторепортаж появится сегодня в течение дня.
|
|
Ну кто был на митинге-то, расскажите подробности. Инфопортал-где фотоотчет по митингу? Даже интересно, много ли народу было?
|
|
Diablo 29.07.2011 13:45:35
Да меня никто не опроверг в том, что экологов купили.
Логика проста:
Шинная свалка около Зеленограда наносит гораздо больший экологический вред чем платная дорога, но экологов это не волнует.
Из этого только 2 вывода:
- им платят за работу против дороги, или
- им вообще по барабану экология, они решают политические задачи и их обижает, что власть их игнорирует.
А платные митинги в поддержку тоже логично, кто ж упустит возможность по осваивать бюджет, повод дали.
Мне это все неинтересно, мне интересно, чтобы как можно быстрей построили дорогу.
|
|
Гость_2009: Ну я от вас примерно этого и ожидал... А ведь суть в другом, вы обвиняли экологов, что их купили, но исключительно голословно, а сторонников трассы как раз поймали на организации платных митингов. Кстати, в метро в жару такая температура, что не соответствовала нормам, а следовательно, услуга предоставляется ненадлежащего качества. За что платить-то? Что у нас из года в год поют про кондиционеры в метро лет через десять?
|
|
Гость_2009, нормально прошёл, не переживай ;)
|
|
xenobiotik 29.07.2011 12:13:46
Так, понятно, по существу, про то что лес уже спилили и нефиг мешать строить, про то что МСЖ лучше нынешних свалок сказать нечего.
хочешь перейти на личности, давай, для справки:
- налогов плачу много больше твоего и при этом понимаю, что не это наполняет бюджет, а пошлины от экспорта углеводородов в основном;
- пока ты неправильно идентифицируешь как мой возраст, так и мои побуждения здесь писать....
Так как прошел митинг, мой бесплатный энтузиаст зеленого движения?
|
|
Гость_2009, попытки уличить меня в связи со всеми манихейскими силами исходя из предпосылок, имитирующих логические, хоть и неподражаемы, но тем не менее смехотворны. это всего лишь гражданская позиция - ежегодно я плачу по 300 тысяч налогов и закономерно считаю, что за эти отчисления государство должно действовать в моих, а не своих интересах. насчет тебя, Гость_2009, прекрасно понимаю, что изначально ты занял не самую адекватную позицию, явно в свое время привнесенную в тебя извне (видимо кем-то для тебя авторитетным, либо ход мысли показался оригинальным) и произведшую на тебя столь сильное впечатление, однако нынче отрекаться от неё поздно и совсем "не по-пацански", но это уже проблемы самооценки и к делу отношения не имеют. а в многосторонних вопросах рекомендую быть пластичнее и в следующий раз быть аккуратнее, когда нагибаешься полакать из снисходительно брошенной тарелки - могут сзади подойти, даже не заметишь.
|
|
xenobiotik 29.07.2011 11:01:59
И еще запомни - это ты ищешь себе место в политики, играешь в вековой давности "игры престолов", а мне это не интересно.
|
|
xenobiotik 29.07.2011 11:01:59
как митинг прошел, видно плохо, раз так верещишь с утра)))
Ты не перед юными зелеными, не пугай чего там еще нужно власти, смешно)))
Лес то уже вырубили, чего теперь мешать строить нужную дорогу?
Не надо ля-ля про то что МСЖ - в странах 3-го мира, это Германия то и США.
Да они готовятся к глубокой переработке мусора, в Германии приучают народ сортировать мусор в 5 разных баков,...но потом приезжает одна машина и в один большой бак сгружает все из этих 5-ти и увозит на МСЖ до сих пор.
А ты значит точно кормишься от хозяев действующих свалок, так точно понимаешь что они в 100 раз вреднее МСЖ.
|
|
SAnderS, если вы такой любитель автомобильного транспорта, то наверно катались и по Химкам, а там недалеко до Старбеево и видели сабж. Не согласиться с тем, что лес, рассеченный пополам 100-метровой просекой, превращается исключительно в декорацию для последней, было бы моральным извращением.
МСЗ же строят только странах третьего мира, в развитых странах неизбежно развивают технологии переработки мусора. если вам все же импонирует токсичное гетто, в регионе есть непревзойденное множество подходящих вариантов, которые вам любезно предложат при первом желании
|
|
Гость_2009, прекрати истероидно верещать, твои домыслы нарочито сиюминутны. Тоталитарной власти всегда нужны были люди в ипостаси "активных пассивов", т.е. ты в этой прибыльной случке далеко не объект, а субъект, успокаивающий себя тем фактом, что "было даже приятно". Следующие шаги правительства в этом направлении - повышение налогов и пенсионного возраста + ликвидация бюджетного образования и здравоохранения. И им обязательно понадобятся существа, декламирующие что "мы пойдем на север" (с). Так что береги для них себя и свой юношеский пыл.
|
|
Diablo 28.07.2011 23:56:43
Понимаю, что человеку ездиющему зайцем на метро обидно, что не досталась 200 рублей и футболка, но думаю утешешься тем что воду давали а пиво зажали.
|
|
Гость_2009: оказалось, что платят как раз сторонникам трассы - 200 рублей, бутылочку воду и футболку 50-го размера (пруфлинк: http://www.newsru.com/arch/russia/28jul2011/ximki.html). Надеюсь вас стороной не обошли? А то такой энтузиазм и бесплатно, мне прям за вас обидно.
|
|
И кстати, кто давал разрешение расклеивать своими листовками подземные переходы и иже с ними? Это административное правонарушение, на других не смотрите, что кто-то клеит, отвечать надо за себя.
И кстати, по поводу МСЗ, вы хоть на одном были? В алтуфьево например? Там воздух чище и свежее, чем рядом со свалками, которые вы не даете уничтожить своими протестами, опять таки абсолютно не зная технологий, стандартов и не имея понимая процессов.
|
|
ValerG781
Вы пишите что были 11 проектов предложенных для строительства дороги. Во-первых, где эти проекты, во-вторых, неужели они не будут затрагивать вырубки деревьев? Или же они просто пройдут в другом месте, но по такому же лесу? ))))
Я уже писал и не раз: дайте ознакомиться с настоящим вариантом плана прохождения магистрали. Именно с настоящим, проработанным, по стандартам, а не нарисованным на салфетке темным вечером. Чтобы данный документ (проект) имел ценность и был компетентным. Вот когда я увижу все документы, проекты, документы, которые покажут что митингующие имеют должное образование и компетентны, тогда я буду принимать во внимание ваши крики и возгласы. Сейчас для меня это выглядит как крики" "НЕ СТРОЙТЕ", но на вопрос:" А как надо?" тишина
|
|
Гость_2009, твои посты - это просто классика жанра современной администрации. Что ответы из управ, из префектуры, что заранее известные решения мировых судов - стиль и суть один в один: слушаем не слышим, ваши доводы - с ними и оставайтесь, все решено, не мешайте, соблюдайте закон! Осталось только, как уже здесь предлагалось, всех несогласных отправить либо к медведям, либо и вовсе на стройки.
Интересно только, если и так все по плану, трасса строится, а мнение несогласных не волнует - что же тогда здесь в постах продолжать так упорствовать, так просто из интереса или принципиально хочется чтобы тема была закрыта именно своей фразой?!
|
|
ValerG781 28.07.2011 18:02:25
История эта показательна в других планах:
У нас много говорят как например про метро и ничего не делают - вот там выступайте, митингуйте, никто не будет против. А здесь уже лес то вырубили, дорогу начали делать - все, не мешайте.
И второй план - на кой тут приплетать какой-то дом какую то застройку?) это что не с кем больше и негде этим поделеться?
|
|
Про метро вообще-то совсем не сказки. Только вот вдруг неожиданно появившееся сомнение архитекторов в необходимости его строительства до Зеленограде вкупе с задержкой строительства платной трассы тоже навевает на определенные мысли.
Да, над 4 путем есть вырубки, но они понятны, аккуратны и рядом с ними вроде как коттеджных поселков и новых русел рек и каналов не намечается.
Не надо обвинять в дешевой пропаганде несогласных. Со стороны сторонников трассы такая же пропаганда, причем с куда менее убедительными аргументами. Но в вашем случае интересы совпадают с "власть держащими", а потому всё ОК. Был бы другой вопрос, по которому вы бы думали иначе, тогда и вас никто спрашивать не будет.
А потому вся данная история весьма показательна в том плане, какими методами будут решаться в ближайшее десятилетие подобные вопросы, хотя в принципе и так все понятно.
Кстати, про точечную застройку рядом с нашим домом - там ведь тоже была и приостановка стройки, и даже некоторые коррективы внесли в проект. А потом, когда несколько спало напряжение, быстро-быстро начали его дошлепывать, причем строго в будни в самое рабочее время, так что большинство и не видело происходящее. Прилдепили еще один этаж. А те самые вырубленные клены, как выяснилось, уехали к кому-то куда-то. Ни на что не похоже?!
|
|
xenobiotik 28.07.2011 16:58:51
ржу не могу)))
пугаешь бесправным будущим без пробок)))))
прав то лишишься ты а пробок я
|
|
xenobiotik 28.07.2011 16:58:51
Меня не устраивает любой другой вариант одним - этот не понятно когда закончат, а любой другой будет еще дольше.
Про то что будет в следующий раз с моими свободами - 2 ответа:
- позволь мне самому решать, тебя не нанимал;
- это все дешевая пропаганда, на меня действует.
|
|
Гость_2009, если тебя интересует исключительно транспортная эффективность, на этот случай были предложено 11 альтернативных вариантов трассы, но все они вызывали конфликт интересов в правящих кругах, поэтому вместо достижения компромисса - характерного элемента взаимодействия для демократического государства - был выбран наиболее эффективный экономический вариант, показательно презревший конституционные права граждан на экологическое благополучие. Вопрос не в том, что лес нужнее чем дорога, а в том, как в следующий раз твои свободы поменяют на политические и финансовые дивиденды, применив парочку примитивных способов лоббирования непопулярных решений. Чем тебя лично, Гость_2009, не устраивает вариант трассы, например, через Молжаниновку? попытайся объяснить, и поймешь, что ты - разменная монета в борьбе за геополитический ресурс, а номинал этой монеты - твое будущее - бесправное, зато без пробки.
|
|
ValerG781 28.07.2011 16:27:59
При чем тут сказки о метро, кто его собирался строить?
Как электричка может заменить автодорогу ?
Кстати над 4-м путем электрички работают потихоньку, деревьев срубили не мало, но за эти деревья никто зеленым не заплатил и тишина, как и с шинной свалкой под Зелеком.
Опроса не было, но знаешь зеленых на зарплате не много, а ненормальных, которые за бесплатно будут протестовать против дороги новой единицы.
|
|
Гость_2009 28.07.2011 15:36:19
"...но пока тут ты да 2 твоих друга такие"
К сожалению, никто не проводил объективных опросов, да и кто нас особо в чем спрашивает в последнее время?! только если кто возмутится, ну тогда-то вроде как в чем-то поприжаться надо.
А собрать хотя бы 100 человек самых разных и спросить, что Зеленограду нужно в первую очередь: метро, скоростные электрички или платная трасса до МКАДа, тогда и наглядно будет реальное общественное мнение.
|
|
Diablo 28.07.2011 16:21:10
ты можешь делать любые выводы, только не претендуй на их правильность, сейчас почему электрички не стоят, хотя сапсаны ходят как ходили)))
платная магистраль позволит доехать до МКАД а дальше на расширенную уже Ленинградку, там не далеко)))
|
|
Гость_2009: Я говорю то, о чем видел, чего не видел - не говорю. Если электричка стоит более 10 минут и мимо нее просвистел Сапсан, то какие выводы я должен сделать? Далее, проблема в том, что в Москве Ленинградку худо-бедно расширили, а вот там, куда упрется платная магистраль - конкретная такая жопа, там и сейчас уже все стоит, как от Виагры. Соответственно, чтобы парализовать движение много машин не потребуется. Пробки до Зелека были, прошлым летом, когда мост закрыли, такая пробочка была. Обратитесь в Яндекс, может у них остались логи, пробка по Яндекс.пробкам начиналась аккурат от МЖК.
|
|
xenobiotik 28.07.2011 15:44:18
Не считаю твой способ зарабатывать денег самым циничным, но, видимо ты считаешь и тебе тяжело, раз тебе нужно признание, того, что действуешь во блага общества).
Не надо писать дешевых страшилок.
Есть простой факт - дорога, которую вы за деньги пытаетесь помешать строить - единственная крупная дорога, которую пытаются строить в нашем направлении.
Наш треп в интернете на ее строительство не влияет, ваши смешные митинги (шоу 10-20 клоунов) надеюсь тоже.
Один вопрос, который никто не хочет ответить: Почему не пытаетесь закрыть шинную свалку ок. Зеленограда, которая периодически горит?
Никто за это не платит, ну ладно. Только меньше пафоса и самопризнания общественной важности своего труда пожалуйста.
|
|
в лице подавленной серой массы, с радостью несущей свои последние серебрянники, раболепно полученные на вредных и морально устаревших производствах, за возможность прокатиться по тривиальной в цивилизованном мире 6-полосной дороге. Бекетова уродовали совсем не для вас. а вопросы экологии ближе к колллективной гипоксии мозга, что явным курсивом иллюстрируется в ваших высказываниях.
|
|
Гость_2009. Не надо смешивать и тем более взбалтывать вопросы про лес и про трассу. Вопрос про трассу сугубо экономический - премьер с французскими подельниками не нарадуются на свою целевую аудиторию в лицо подавленной
|
|
ValerG781 28.07.2011 15:30:46
А какое отношение Зеленоград имеет к подвигам экологов из ссылок ? Меня интересуют свалки вокруг Зеленограда и лесопосадки в этом же районе.
Можешь писать и на 2 листа о том как ненавидят все эту дорогу, но пока тут ты да 2 твоих друга такие.
|
|
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/Kolomenskoye
Это как "проплаченные" экологи "не борются" со свалками.
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-36431.html
Это как "не сажают лес".
Из свежего, дабы здесь не было одного пустословия.
Кто тормознул МСЗ - наверное, все помнят.
Зеленограду (и не только Зеленограду) нужно метро, идущее через Куркино, Мегу, и 4 коллея на Октябрьской дороге, что, к счастью, вроде бы делается. Если на ней еще будут скоростные электрички по доступной цене - вообще замечательно. Вот это решение транспортной проблемы, Ленинградка многим тысячам будет в принципе не особо нужна.
Гость_2009, я не знаю о каких Вы тысячах жаждущих новой трассы говорите, но я среди многочисленных знакомых автомобилистов что-то не вижу особого энтузиазма и горящих глаз выбрасывать в месяц по 4-5 тыс., дабы на 30, ну 40-45 мин. быстрее пролетать до МКАДа. И они, как бы это сказать, отнюдь не похожи "на 3-летних дебилов". Причем, если следуя Вашей логике поток распределится на 2-е, ну хотя бы даже в отношении 1:3 (хотя в такое ну никак не верится), так какой тогда смысл рулить на платную трассу, если на обычной Ленинградке плотность уменьшится на 1/3 или даже на половину??? Тогда вообще разница в движении до МКАДа будет ничтожной.
Я в очередной раз обращаю внимание, что пишу здесь не за безоговорочную неприкосновенность леса (как в общем-то и экологи), а за то, чтобы польза от дела было несопоставимо выше и полностью оправданнее нанесенному вмешательству в природу.
А то как это делается в современных условиях - у меня наглядный пример под балконам. Был небольшой место отдыха, с лавочками, люди выходили воздухом подышать, кто-то посадил клены, которые начали распускаться. В итоге нам потом задним числом рассказали, что это земля давно продана (в 15 м от жилого дома), здесь будет построен какое-то ну просто так всем необходимое и многими выпрашиваемое здание административного назначения, на наши многочисленные возражение навалились всей административной мощью, наиболее активной женщине прелюдно пообещали расправу, а когда она собралась балотироваться в управу, за несколько дней до выборов почему-то вдруг оказалась вне списков. В итоге у нас под окнами за 4 (!!!) года возвелось-таки 3-этажное здание, до сих пор доделываемое и стоящее пустым. Радуемся только, что хоть небоскреб на этом месте не построен. А Вы говорите 3-летние дебилы...
|
|
Diablo 28.07.2011 13:40:58
И ты споришь как всегда: то у тебя никто не будет ездить по платной, то пробка на ней от МКАД до Зелика будет.
Знаешь такой и на нынешней Ленинградке никогда не видел.
|
|
Diablo 28.07.2011 13:40:58
Никогда не спорь, когда не знаешь, а только слышал или читал, а почему сейчас электрички не стоят по 10 минут, а был период и по 30 стояли, сапсан то также ходит?
Про упрутся в МКАД (в защиту экологии то тезисов не осталось), так упрется то тот же самый поток, что сейчас едет по Ленинградке, только не в 1-м месте а 2-х, что от этого станет хуже?
|
|
Гость_2009: ну да, а пропуск Сапсана, когда электричка более 10 минут стояла без движения, мне, видимо, приснился. А что до ремонтных работ, то они теперь постоянно будут, Сапсан путь довольно сильно корежит. В общем потемкинская деревня, сейчас строим еще одну.
Далее по платной магистрали, куда ж упрется этот второй поток? А упрется в перегруженный МКАД и тупиковую улицу Лавочкина. Ну и смысл? Пробочка на этой платной магистрали аккурат до Зеленограда дотянется.
|
|
Как надо желать поддержать проплаченных зеленых, чтобы не видеть очевидное: если от Солнечногорска до МКАД сделают новую дорогу, то поток который сейчас идет на этом участке по Ленинградке распределится по 2-м дорогам. И кто от этого проиграет?
|
|
Diablo 28.07.2011 12:06:11
Ты как всегда передергиваешь: ты электричкой не пользуешься, а я да. ты в питер нечасто ездишь, а я часто, так вот:
электричка сбивалась не из-за сапсанов а из-за ремонтных работ.
мне стало в питер ездить удобней.
Заодно и ValerG781 28.07.2011 12:35:24
Вся возня вокруг дороги - это проплаченные зеленые, которых не свалки не прочие безобразия не волнуют.
Вам 2-им платная дорога не нужна, так Diablo и на метро зайцем ездит, а мне и многим тысячам необходима.
А ваши обычные страшилки - станут хуже другие дроги - это только 3-х летних детей и дебилов пугать.
|
|
Гость_2009, ответы на эти и другие вопросы уже давались неоднократно и ссылки, где об этом можно прочесть. Кто хотел, наверное, прочитал.
Я не далее как вчера высказывался и за строительство метро в Зеленоград, только не от Пятницкой, а от Планерной. Хотя понятно, что это будет также связано с определенной вырубкой лесонасаждений. Весь вопрос о пользе того что и делается и вреда, который при этом причиняется. Наверное, когда строили МКАДа и проходили через Лосиный Остров, это было оправдано. Только насколько это сделано аккуратно, с минимальной отводной полосой и без какой-либо дополнительной инфраструкторой. При том, что без этого участка полноценное движение вокруг Москвы было бы невозможно.
Случай с платной трассой совершенной иной. Она строится напролом через лес в совершенно иных целях, она строится не для нас и не ради дороги и никаких транспортных проблем такой ценой она не решит.
Я очень далек от мысли, что хотя бы каждая сотая машина, которая сейчас едет по Ленинградке, свернет на платную трассу и выложит кругленькую сумму, чтобы с ветерком рвануть до МКАДа. Всего лишь до МКАДа!!! Ведь от него потом дальше большинству ехать куда-то по пробкам. Слишком дорогой получается эксперимент, чтобы в итоге в этом все убедились.
|
|
Гость_2009: может потому, что возня вокруг этой дороги идет не совсем нормальная? Скупают участки, перепродают, незаконные (хотя может и законные) бандформирования избивают тех, кто приводит иную точку зрения? Вы верите, что из этого что-то хорошее получится, а я вот уже нет. Это примерно как с Сапсаном: его пустили, отменили дешевые поезда между Москвой и Питером, а электричкам сбили графики. Через одно место все у нас делается.
|
|
xenobiotik 28.07.2011 11:38:28
Да не надо страшилок тупых.
Свалка шинная под Зеликом горит регулярно - от этого вреда на порядок больше чем от трассы новой, что не протестуете?
|
|
в цивилизованном мире количество вырубленных деревьев прямо пропорционально количеству мест в онкологических диспансерах округа. на митинг не ходите, но потом не удивляйтесь, почему у ваших детей прогрессируют незапланированные злокачественные наросты на самых неожиданных органах. известно, что Зел-д самый конформный и апатичный АО Мск (отличная площадка для экспериментов), но связи со здоровьем населения в этом аспекте более глубинные и менее очевидные
|
|
ValerG781
Да никто вам рот здесь не затыкает. вы же на простые вопросы не отвечаете:
- почему не занимаетесь лесопасадками ?
- почему не боретесь со свалками, которые возле Зелика периодически горят ?
- почему не бережете лес который рубят под котеджные поселки, например ?
Чего вы из этой дороги (единственной заметь, которую в реальном мире вроде бы начали строить, и которая улучшит текущую дорожную ситуацию всем живущим от МКАД до Солнечногорска) докопались и мешаете делать?
|
|
ValerG781: дык уже пришла мысль, ваши же модульные храмы, ради которых вырубят прилично деревьев возле Быкова болота и Городского (это только в Зеленограде, в Москве масштабы бедствия еще большие), а вы вроде как их сторонник? Когнитивного диссонанса не ощущаете? Я если против вырубки, то против и платной дороги (которая не решит проблем, а добавит новых), и против ФОКов, и против модульных храмов на месте деревьев.
|
|
Надо вечером сгонять , посмотреть на маразматиков на этих.
|
|
Вэл 27.07.2011 23:59:16
Готов кидать стольник за проезд потом и стольник сейчас вам, "зеленым", - лишь бы вы отвалили подальше и не портили воздух.
Вэл, я не состою в движении "зеленых", хотя и поддерживаю их позицию. Можно быть "за" , можно быть "против", но затыкать рот несогласным никто не имеет права, если они не нарушают закон. А они его как раз не нарушают.
А разгонять, отправлять их куда подальше или как уже предлагал депутат Исаев "жить с медведями" - ну сегодня изгоним экологов, а кто завтра нас о чем будет спрашивать если кому-то придет мысль строить фоки, мсз и еще какие-нибудь тц-достопримечательности на территории города, в лесопарках и т.п.
|
|
Надо вечером сгонять , посмотреть на маразматиков на этих.
|
|
Вэл 27.07.2011 23:59:16 Согласен !!! Ну когда же эта плесень зелёная угомонится.Бесят !!!!!!!!!!!!!!!1
|
|
Готов кидать стольник за проезд потом и стольник сейчас вам, "зеленым", - лишь бы вы отвалили подальше и не портили воздух.
|
|
Уже задрали бездельники!!!
|
|
Да чего уж там, давайте все леса порубим вместе с Лосиным островом, расширим Москву не только на юго-запад, а вообще по всей окружности до А107, а то и до БМК. Всех недовольных отправим к медведям (как, собственно, и некоторые депутаты небезызвестные предлагают), а потом будем удивляться - с чего это вдруг в Москве второй год подряд под 35 градусов. Что-то там Гольфстрим куда-то едет или коварные американцы сверхсекретное оружие применяют.
Не перестаешь удивляться то ли безудержному оптимизму, то ли такой наивности крепко верящих что сейчас то вот построят чудо-трассу, и все транспортные проблемы в одночасье разрешатся, все рванут кидать по стольнику, чтобы долететь до МКАДа, а мы будем на 400-м до Москвы за 15 минут добираться. Посмотрим что будут писать года через 2-3.
А проблемы чьи-то точно разрешатся, только не дорожные, а финансовые.
|
|
Кажется, и в Зеленограде нет ни одного сторонника этих маразматиков, привезут из Москвы и скажут, что они из Зелика.
|
|
Вот, хорошие комменты тут! Действительно, за якобы экологию выступают люди, которые в жизни не посадили ни одного дерева. Благо их немного, поэтому это собрание клоунов даже митингом нельзя назвать, так маленькое цирковое представление. Главное, чтобы дороги не перекрывали и лес не жгли.
|
|
На месте Москвы тож когда то лес был.... А по поводу массовой вырубки леса под строительство Зеленограда... сказки это...
Сажали лес крюковчане, массово сажали (пример - ельник вдоль улицы Юности). Вот и теперь пришла пора сажать лес, а не только митинговать...
|
|
Какие проблемы-то? Хотят ёлок? Купить им по лопате, пускай хотя бы по десятку саженцев посадят, всяко больше толку будет, чем глотку драть и листовки печатать. А листовки тоже меж прочим из ёлок делают.
|
|
Нет, вы знаете, я люблю парки и газоны, но когда в стране нет ни одной нормальной дороги, а некоторые особо зелёные граждане, из-за сотни ёлок не дают её построить, это бесит. Валите все из Зелека, тут столько леса положили, чтобы вам дома поставить!
|
|
собрать всех митингующих и в автобус без кондиционера в пятничную пробку на лениградке
может тогда у них мозг прочистится, что дорога нужна
|
|
Гость_2009 27.07.2011 16:54:50
+1
Задолбали эти активисты, чего к Зеленограду то привязались, ведь видно сколько на их митинги человек приходит. Ну не поддерживают Вас в Зеленограде, идите куда подальше.
|
|
Давно не хожу на выборы, но если найдется лицо, которое разгонит этих псевдоэкологов - пойду и за него проголосую, а если заставит этих митингующих трудиться на строительстве этой дороги - друзей соберу на выборы.
|
|
|
|
|
Подписка на рассылку
Листовка с объявлением о митинге. Фото Инфопортала
