В приюте для животных замерзают 200 собак и персонал

Согласна с Никитаs. Животных больше  жалко,чем людей.

Собаки хорошо изучены, можно почитать книжки.

В 2-х словах: все собаки могут напасть, есть породы с пассивным а есть активным "защитным рефлексом" (мой перевод).

Собака нападает, только если считает, что объект создает ей угрозу (она может ошибаться), собака с актвным рефлексом нападает в такой ситуации сразу, с пассивным отступает, но если сочтет, что отступление не спасает - нападет.

Размер имеет значение в любой драке, собака всегда оценивает размер противника.

Гость_2009: а какая разница? Поведенческая модель не отличается. Стаффорды, питбули и прочие бойцовые телята (причем неадекватные, жил в моем старом доме такой) ко мне тоже интереса не проявляли, равно как и я к ним. Кстати, всерьез думаете, что собака смотрит на комплекцию?

Diablo 04.12.2010 18:06:21

немного про боязнь собак.

Правильно заметил - они рациональны.

Говоришь тебя боятся, наверно, весовая категория разная (в единоборствах принято это учитывать).

Попробуй мастифа напугать (порода древняя, выведена в риме для охраны рабов, вес кабеля - 90 кг).

Людям как то фиолетово на животных

У нас везде бегую стаи

она замерзают

а чиновником фиолетово

я офигеваю

а  Одетях? Мне даже бывает больше жальче животных чем детей!

Гость_2009: ну что вы, меня не разу собаки не кусали (из всех животных меня только еж укусил в 6 лет, но к ним я ненависти не испытываю), а сейчас и близко не подходят, но, как я уже писал, попытались наброситься на мою подругу с маленьким ребенком. Собаки в принципе недалеко ушли от шакалов, такие трусливые и подлые, сильных боятся, на слабых нападают. Нужды в животных не испытываю, практического толка от них нет, зато возрастут постоянные и переменные расходы. От одиночества я не страдаю, я им наслаждаюсь )

Diablo 03.12.2010 23:04:20

Я написал, мутно, ясно и коротко так:

Заведи собаку, она как и ты без морали, быстро сойдетесь и обогатите друг друга.

Если конечно вся проблема с детства, когда укусила собака, то тут уже не помочь.

)))))

harroshka: мужской, и тому есть свидетели, опечататься прям уж нельзя )

Диабло, я согласна и с вами и с Лужковым...

если собаки ничьи и раздать их некому - усыплять...



кстати, вы не определились с полом? вы ж или м...а то создается двоякое впечатление из последнего коммента...

Гость_2009: сами-то поняли, что сказать хотели? ) Три раза вчитывалась, но мысль не уловил, зато заметил, что вам прямо-таки покоя не дает моя скромная персона ) Что касаемо властей, то Лужков предлагал правильное решение, держать собак на передержке неделю, если не найдутся новые хозяева, то усыплять, надеюсь, что это идея дойдет до своего воплощения. Если, конечно, мягкосердечные не зальют слезами все инстанции, нам же собак жальче, чем покусанных ими.

Мнения высказаны, подводим итоги:

- нет поодержки у бюджетного содержания питомников;

- о животных диапазон широк от сюси-пуси до "ты не умешь их готовить".

Diablo  раз ты давно работаешь над собой то мораль уже изжил, у собак ее нет, но очень похожи на хозяев, так широко известно завещание собаки Павлова: "Тренируйтесь на кошках".

Что сделает власть прочитав бездельников из Зеленограда:

- сохранит финонсирование питомников;

- введет отдельный расход на изготовление плакатов "собака - друг человека".

Вопросы статьи:

- Отношение к животным;

- Содержание животных за деньги бюджета.

Не стоит расширять их до вселенских масштабов.

Если человек лежит на улицет, то на 90% - он сильно пьян.

Кто имеет опыт драки точно знает - не стои лезть в чужую, не зная точно ее причин.

harroshka 03.12.2010 21:02:39



"Волк и заяц, тигры в клетке

Все они марионетки

В ловких и натруженых руках." (с)

RoughBoy,

вы не сможете меня переубедить...

пока мы так к животным относимся, мы и к людям будем так относиться...

нет в современном обществе понятия доброты и т.д. о чем я писала...

вам 100% по фиг на проблемы соседа, если человек валяется на улице процентов 70-80 мимо пройдут...

не говорю уже - разнять драку, удержать хулигана...это не мои проблемы... и эти собаки тоже не ваши проблемы...да и все, кроме вас тоже...

так легче, правда?

Хочешь заботиться о собачках - нет проблем, спонсируй, пристраивай, целуй в пузико, сиди в собачьих форумах.

Любишь кошаков - прекрасно! Корми, чеши за ушком, бери домой, делай прививки...



У нас дети умирают, грудные, постарше, здоровые, инвалиды и калеки, умственно отсталые, брошенные, забытые, разобраные на органы.

У нас умирают молодые, парни и девчонки - наркоманы и алкоголики.

У нас тысячами гибнут и становятся калеками на дорогах, в шахтах и на заводах взрослые люди в самом расцвете сил.

У нас мрут, как мухи, никому не нужные старики.

В нашей стране куча РЕАЛЬНЫХ проблем. Вот еще одна нарисовалась - нужно 50 млрд. долларов, чтоб замутить ЧМ по футболу.

А вы сретесь друг с другом из-за какой-то .ерни.

"Слона-то я и не приметил" (с)

Гость_2009: увы, я еще очень далек от того, чтобы перестать испытывать все человеческие чувства, но я над этим работаю ) Кстати, отвечая на следующее сообщение, я ведь тоже над животными не издевался, УК РФ я чту, да и за Тузика сейчас могут дать больше, чем сыночку или доченьки важного чиновника за сбитого человека или двух. А усыпление вполне гуманный способ прекращения земных страданий животинки. Никакого голода, холода.

harroshka: понимаете, собаке пофигу, она моральных страданий от этого не испытывает, там только условные рефлексы. Это мы, люди, заморачиваемся, а у животных таких моральных проблем нет. И они с радостью цапнут доброхотов, всей душой радеющих за них. С вами им даже проще, сдачи не дадите )

Только главный у нас очень за тигров переживает, а значит будут бюджет пилить на теме животных.



Лучше на ты в нете (послать и на вы можно).



Ты не кичился, но тут не мало таких, а ты как бы косвенно их одобряешь.



Жизнь сложней чем чистая эффективность, но не спорю, что у нас, где эффективность заканчивается начинается попил, а потом трубы в первый мороз лопают.



А по сему, пока народ в целом дикий ничего честнее чем расчет деньгами не придумали.

Жестоким обращением с животными не кичился - никогда в этом замечен не был.

За рациональное - хотите экономическое отношение - ратую.

Гад

с чем с тобой согласен:

- никаких приютов для животных на бюджетные деньги, только на частные, а иначе в них всегда будут трубы в мороз лопать.



С чем не согласен:

- почему пробки и животных обсуждают больше чем убийства - да потому что многое не стоит обсуждать;

- кичиться жестоким обращением с животными - глупо.



Жизнь в деревнях другая и мысли потому другие, здесь обсуждают сытые, небедные (нет у таких интернета) горожани. Хочется общества по циничней и по жестче так в деревню съездить можно и там поговорить.

Продолжаю развивать тему.

Все эти ахи-охи от столичной жизни.Обсудите эту тему с жителями например деревни(городка) Залупицы (кстати из нашей империи - Вяземского уезда) - услышите совершенно конкретные прилагательные и глаголы в свой адрес!

Будучи в крупных сельских поселениях(5-8тыс.чел), где есть все предпосылки возникновения проблемы бездомных собак, самой проблемы я не встречал - она решается довольно простым и жестоким методом, не вызывая никаких морально-этических страданий!И наши соотечественники по роду жизнедеятельности связанные с работой с собаками - охотники, пастухи, служащие и пр. тоже особенно не страдают по этому поводу(срок активной службы собаки - 4-8 лет - потом прощай!) еще и потому, что жизнь у них чуть посложней чем у большинства пишущих(и меня).

Для справки - 10 лет был пес - усыпил по онкологии(2 месяца пытался лечить), подбирал на улице собачку(больную), лечил - передал в хорошие руки.Всегда не любил рвать дикие цветы - жалко! - но в этом вопросе - против денег на приюты, особенно бюджетных на гос. земле.

Диабло,

я уже дала вам все аргументы...

вы едите мясо, курицу, рыбу? яйца? а в хлебе тоже яйца...

вообще и растениям больно...



я еще раз объясню позицию - я против того, что взяв на себя ответсвенность, человек вдруг ее сбрасывает...открыл приют или взял собаку домой и потом передумал...вот это плохо...

здесь ведь речь идет об этом...



harroshka 01.12.2010 18:50:37

м-да-а-а...вот оно, наше государство...ни о людях, ни о животных...

это был мой первый комментарий...

я согласна и про размер пенсии и про то, что люди иной раз живут хуже собак в приютах....



но тема этой ветки - собаки...



поэтому я и говорю - это не гуманно вдруг передумать и не дать тепло в приют....



теперь понятно мое мнение?



и еще раз повторю - равнодушие и черствость страшные вещи...

"Вонючие хиппи"

Diablo

Суммирую твою логику:

Тебя убивать также можно (человеческое чуждо, а животных защищать не стоит).

Посмотрев на самые обсуждаемые темы понял, что жителей мегаполисов волнуют только дорожные проблемы - пробки, парковки и тупые водители - и нравственные метания по поводу бедных зверушек - даже случаи диких смертей детей и случаи со стариками волнуют нас меньше.

Типично имперско-капиталистический подход(при социализме и на собачек было всем нагадить).

harroshka



"этих животных и растили для того чтоб я ела"

Интересное у вас деление, надо сказать.

Одним достается "милосердие и гуманность", а другие превращаются в объедки.

В принципе, собак и кошек тоже можно есть. Я вот только не знаю способа их приготовления :(

54000 рублей в месяц - содержание частной лошади в московской конюшне.

4557 рублей в месяц обходится содержание собаки в московском питомнике.

2587 рублей - продовольственная корзина пенсионера москвича.



- Мальчик, кем ты хочешь стать?

- Лошадью, или собакой...

И спасая жизнь одной "милой" собачки вы губите жизнь сотне, а мб и тысяче ни в чём не повинных зверушек и птичек, которыми придётся эту милую собачку кормить. Об этом вы не подумали?

harroshka: ничего страшного, я уже привык, что защитники собачек не могут аргументировать свою позицию. По вашей логике получается, что убивать собак нельзя, а всех остальных - нормально, хотя на чем основано такое деление не совсем понятно. То что собаки домашние животные, а грызуны нет? Однако же и крыс держат как домашних животных. Разницы никакой.

Диабло, простите, но дальше углубляться с вами в спор бессмысленно....

harroshka: мне еще и крысы с мышами неугодны, мне на даче теперь нельзя для них угощеньице положить? Они тоже животные, хоть и грызуны )

Гость_2009: чем меньше во мне от человека, тем лучше, люди слишком нерациональны, алогичны и эмоциональны. В конечном итоге это и погубит род человеческий.

Chronno123

почему у вас все к еде сводится?

я ем мясо, этих животных и растили для того чтоб я ела...к сожалению, человек - хищник в этом плане...

но тут речь идет о милосердии и гуманности...

Diablo, возможно. С этой точки зрения я не смотрел на данной поведение.

Наблюдательница, а скажите мне на милость, почему "кошки,собаки,крысы,морск ие свинки" для вас имеют более привилегированный статус, чем свиньи, курицы или коровы?

Вроде те же животные, однако одних Вы почему-то лелеете, а других употребляете в пищу.

Нехорошо как-то, не правда ли?

Да у нас в жизни есть более острые проблемы, чем описаны в статье.

Да человек важней животного.

Но, если изложенная в статья ситуация не вызывает в тебе чуств сожаления, то что в тебе от человека ?

"Мы в ответе за тех кого приручили" - без этого нет человека.

И уж чему у собак можно поучиться многим - это чувству верности, причем бескорыстной, умению из-за этого преодолевать страх, но этого не понять из художественного кино.

Диабло, в разрешенной охоте ничего плохого не вижу...

я говорила не про охоту а про тупое истребление животных, которые вам неугодны...

harroshka: у нас еще действуют нормы охраны труда и если на рабочем месте температура ниже нормы, то рабочий день должен быть сокращен. Так что с людьми все довольно просто, надо лишь знать свои права. Кстати, а что плохого вы видите в охоте? Довольно неплохой способ отдыха - свежий воздух, физическая активность, адреналин.

Гад,

там и люди мерзнут...напомню...



Люди, собаки это ж дикая природа...давайте убивать и мишек и лис и лосей, еще кто там приходит к людям, не в зеленограде конечно...они несут бешенство и проч.

И по вашей логике, чтоб спасти нас всех - убивать их!!!

2 Гад 02.12.2010 16:56:39



Вам кто-то мешает помоь голодающим людям, если Вас это так волнует?

Dsystem: Хатико - прекрасная иллюстрация опытов Павлова, причем собака эта далеко не самая умная, умная бы разорвала привычный шаблон, а тут полный тупик. Это не верность - это всего лишь глупость. Ничего особо умилительного в фильме о нем я не нашел, очередная иллюстрация примитивности поведенческих моделей животных.

Нет, домашних животных мы не кушаем(т. е. кошек,собак,крыс,морск. свинок). А  вот люля-кебаб  или там котлету,то кушаем.

По нашему законодательству любое животное считается имуществом гражданина :)

Кроме того, у животного нет права на жизнь.

Это отступление...



Теперь о главном.

У меня вопрос ко всем женщинам-защитницам животных: Вы их кушаете?

Ежедневно в мире (особенно Африке) умирают десятки тысяч детей от голода, холода, болезней от плохих условий - и у нас в стране тоже!

Денег отпускаемых на содержание приюта хватит что бы спасти детей 300-500(в некоторых станах живут на 1,5-4 бакса в месяц!).

Давайте хоть пол-словечка за них!

Satana_Klaus, полностью согласен, но я о другом, что жизнь человека не ценнее жизни собаки в рамках нашей вселенной.



Сильный умственный я имел в виду умного человека :) Умный человек придумал те законы по которым мы живем для того, что бы у него было больше шансов выжить.



Историю про собаку по уличке Хатико знаешь? Что он защищал? Какому инстинкту самосохранения он придерживался?

----

А по теме раз уж мы придумали законы по которым живем, надо их исполнять. Наказать тех кто сделал халтурно работу или заставить переделать коммуникации.



Поддерживаю стерилизацию тех собак которые не нужны для дальнейшего выведения потомства. Им от этого живется значительно легче.

Может Вы Диабло и правы, но как-то ,почитаешь Вас ,и становится очень,очень грустно.       Можно  было  бы  взять собачку  или  съездить  в приют  согреть  собачек.  Но у меня уже есть кот ,и   из дома не хочется выходить...что-то...

Иринка: можно сделать поголовную стерилизацию всех животных, кроме племенных (их потомство явно выбрасывать не будут),  всех прочиповать и ввести налог на содержание. Тогда собак будут держать действительно те, кому это позарез надо и выбрасывать их уже некуда будет, все равно хозяина найдут.

кЫс: убивают, уж не знаю про удовольствие, ими движут более примитивные инстинкты, но случае каннибализма в живом мире довольно часты. Не все равно, что является движущей силой этого?

Знаете, я не намерен мучиться чувством вины за все человечество перед брошенной шавкой, я животных не держал, на улицу не выкидывал, а отвечать за грехи других, будучи покусанным, я не собираюсь. Задача государства в данном случае оградить граждан от этой опасности, жаль, что оно выбрало не самый рациональный способ решения этой проблемы.

иронию можете засунуть себе в ...

равнодушие - страшно!

Почему никто не охраняет крысиков, мышек, хорьков? Почему??? Тараканам вообще жизнь в концлагерь превратили? Откуда такая несправедливость?!

Вот она забота "государства" называется...если уж о четвероногих позаботиться не могут,то чтож говорить про заботу о нас,людях!...

печаль..

2кЫс

Отключите срочно интернет, выкинте компьютер, подпишите дарственную на свою жилплощадь в пользу этого приюта и вперёд в лес поближе к "хорошему, что было в этом мире" и подальше от "самого страшного животного на этой планете", а то еще "убьют вас просто так, ради удовольствия"...

;-)))

Твари вы словесные...Жалеете только себя.

Респект тем кто встал на сторону животных.

Собаки они добрее людей. А то возомнили себя царями природы, а ведут себя как пауки в банке.

представьте себе, как вокруг детского сада тучи крыс! внутри, в подвале и в простенках тоже живут...и плодятся...

все потому, что пропали кошки...и крысы голодные и наглые поперли из корпусов в сад....

это в первом районе, из 160 и 148!

сейчас крыс потравили, но сколько усилий быо потрачено!!!!

это вам о том, как животные могут пригодиться...

А! кошек не стало потому что их съели собаки...

а собаки и сейчас продолжают размножаться, каждую весну под верандой сада ощеняется собачка...

управа, которая должна ведать этой проблемой помогла, но только по настойчивым звонкам, самостоятельно проверять они почему то не хотят....

короче, мы сами наплевательски относимся к этим вопросам, а потом появляются такие как Диабло...

товарищи! мы обсуждаем конкретный факт - создан приют, собаки собраны...т.е. решение их защищать, кормить,обогревать - уже принято! считаю глупостью обсуждать то, сколько мыла сделано могло быть, кого усыплятьи т.д.

человек - существо самостоятельное, проблемы тепла, еды, питья может решить сам! хоть как то себя уберечь тоже может, не превращаться в бомжа и не жить на улице - может!!!

а собак, которых уже взяли, предавать нельзя, они самостоятельно могут только умирать зимой!

человек должен озаботиться проблемами стерилизации, контроля за бешенством и т.д., а кто еще?

но если вы уж взяли на себя ответсвенность, взяли собак, будьте последовательны...



так что, дорогие противники дворовых шариков, через отношение к собакам проявляется ваше отношение и к людям!

стерилизовать, убить, нна мыло и т.д.



я не могу взять собаку, хотя у меня их было  три одновременно, когда позволяли возможности...



и меня кусали бродячие, и с ног сбивали и стая кружила вокруг...но, повторюсь, контролировать животных может только человек, и убивать не обязательно...не мы их создали....

Полностью разделяю мнение кЫс - с людьми страшнее и ненадежнее жить.

ЛЮДИ!бездомные собаки, это дело ваших же рук дело.Непонравилась собачка, воспитать не сумели, некогда с ней заниматься...выкидываете на улицу как ненужную вещь!Вот печальный итог...

По смете наверное все по уму было сделано и денюжки выделины, но их кто то товось освоил.

а вот из за повального истребления бездомных животных в Зеленограде развилось куча мышей, крыс, кротов.

Satana_Klaus

Люди сволочи...

Именно благодаря своей умственной деятельности человек и убивает планету и уже прохерил все хорошее, что было в этом мире...

ВИдимо по этому меня больше волнует как раз судьба собак, которые замерзают в приюте и на улицах, а не людей. Человек самое страшное животное на этой планете. Ни одно животное по крайней мере не убивает себе подобного просто так, ради удовольствия.

Dsystem, почему сильный умственно вы пишите в кавычках, вы знаете более умственноразвитое существо на нашей планете? В ее масштабах он далеко не ничтожен! Именно благодаря своей умственной деятельности человек и достиг таких вершин. Какая бескорыстная любовь, о чем вы говорите? Собака будет бескорыстно беспокоиться о тараканах, отгоняя от них дельфинов? В природе всегда так было и всегда так будет - один вид будет оберегать свою территорию от другого, какие бы при этом цели ни достигались. Внутривидовая агрессия так же имеет место быть всегда! Каждое существо на планете Земля в первую очередь заботится о безопасности себя и своих близких - это ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ и сохранения вида! И не надо тут приводить никаких доводов и примеров, опровергающих естественные инстинкты. Зов природы лежит в крови у каждого существа и этого вы не вытравите никакой логикой и цивилизованными аргументами.

Большую значимость человеческой жизни дал сам человек, причем явно слабый физически но "сильный" умственно. В масштабах этой планеты человек ничтожен. А если брать современную собаку и сравнивать ее с человеком, кто из них надежнее и обладает бескорыстной любовью. Человек в этом сражении явно проиграет. Так кто находится на более высшей ступени развития? В этой жизни никогда равенства не будет в ней должна быть гармония!

-Бедные/Богатые

-Те кто ест/Те кого едят

И во всех случаях нет правых и виноватых такова структура данной планеты, и чем дальше отходим от нее тем чаще и фатальнее  мы ошибаемся.



Боюсь мою логику никто не поймет.



А жалость человека к другим существам это признак его "исправности".

harroshka: увы, вы не оригинальны, в каждом таком обсуждении обязательно найдется кто-то, кто уравняет людей и собак. Тогда давайте вообще живых существ не убивать, включая растения, микробы и вирусы. Помрем быстро, но зато какими высокоморальными ) В противном случае я логики не вижу, почему нельзя усыпить бродячую собаку, бесполезное и опасное животное, но можно убить корову?

harroshka, а я ведь предлагал сегодня в 21:35:19 в этой теме таким, как Вы, приютить хотя бы одну животинку из этого приюта.

Живые существа все-таки пропадают!

отлично! давайте убивать собак, бомжей...еще кого...всех тех, кто по-вашему не заслуживает жить...кто живет бесцельно...

молодцы! Боги!

ФУ!

интеллект: извините, рука не поднялась просто скопировать ваш ник, исправил. Что-то у вас когнитивный диссонанс ника с содержанием. Теперь по сути вопроса, не гуманнее ли усыпать животное без всяких страданий и мучений, чем обрекать его на голод и холод? Что-то мне подсказывает, что замерзающие псинки от этой, так сказать, гуманности удовольствия не испытывают. А потом, о какой гуманности к этим тварям можно говорить? Они проявят гуманность, когда будут вас рвать? Не надейтесь. Меня шавки боятся, но на мою подругу с маленьким ребенком стая кинулась и если бы она не среагировала и не смогла защитить себя и ребенка, то я не знаю что было бы. Сочувствия к этим зверушкам вы от меня не услышите, это опасные и непредсказуемые звери.

xeruch: именно, я и сам об этом задумывался, но, увы, в России нельзя сделать добровольную стерилизацию, если мне нет 35 или у меня нет двоих детей. Собачкам повезло больше, чем среднестатистическому чайлдфри )

тут дети в школе 1639 замерзают и  проблему не решает никто несколько дней....

собак конечно жалко - но и детей надо пожалеть!

Не проще мыло сделать? Нахрена их держать?

to интелект



А Вы действительно интеллектуальны. Чересчур прямо.

да диабло пофик на кастрацию - он детей то заводить не собирается) нашли чем пугать)

бедные собачки а DIABLO САМ ИДИ-т почувствлвал себя на их месте тебя самого кастрировать надо

Причем имущество приюта поставили на первое место в предложении, а персонал - людей, конечно же, в конце упомянули :)

Заголовок изменили, теперь и персонал мерзнет.

Я не имел ввиду персонал! Я про людей, ютящихся в лочугах с "буржуйками".

Ждем комментариев от яростных защитников животных :)

А я, предвосхищая их возгласы о нашей жестокости, сразу предлагаю забирать этих псинок домой, коль уж так жалко.

М-да, по ходу очерствел народец. Чего уж усыплять то (денег тратить) - давай топором бошки отрубать - ХАЛЯВНО!

Если Наталья Храмешина действительно хочет, чтобы собаки не страдали, то лучший способ - это аккуратно усыпить их. И действительно, на фоне страдающих от людей, эта проблема выглядит по отношению к человеку как-то кощунственно.

Предлагаю толеrантный отстrел беспrизоrных собак. Таки да.

Я, может, непонятно выразился? Меня гораздо больше волнует судьба людей, оставшихся без отопления в ветхом жилье!

Зато бродячим псинам людей нисколько не жалко, посмотрите хотя бы статистику покусанных. А в приютах вроде таких и содержат, которых опасно выпускать на волю даже после стерилизации. Так что о них беспокоится? Сдохнут - и черт с ними. Бездомных собак у нас много, так что, увы, вымирание им не грозит. Кстати, финансирование на содержание этих несчастных псинок выделяется неплохое, Лужков заявлял, что оно сравнимо с суммами, выделяемыми на военнослужащих срочной службы. Хотя намного дешевле и проще их усыплять.

"В приюте для животных замерзают 200 собак"

А на улице их сколько замерзает, не считали?

м-да-а-а...вот оно, наше государство...ни о людях, ни о животных...

если не материально, то чем помочь?

жалко псин ! и сотрудников