Соцработники подарили пенсионерке огнетушитель

"ибо коррупция  есть суть чиновничества." - золотые слова.

2Василий З. 06.07.2010 02:16:11



Обсуждать коррумпированность чиновников и систему "открытых конкурсо" и тендеров - все равно, что обсуждать восход и заход Солнца. То есть обсуждать-то можно, но как Солнце восходит, так оно всходить будет, как чиновники отмывали деньгии, так они их и будут отмывать. Максиимум фамилия чиновника сменится с пупкина на дудкина, что справедливо для любого государства, ибо коррупция  есть суть чиновничества.

Василий З.: ну мне теги [sarcasm] писать или сразу ссылку на картинку с The Big Bang Theory ставить? Различайте хоть немного, когда я саркастически говорю.

А по поводу тендеров, то там написано про связь фирмы? Вряд ли. Учредительных документов этой неназванной фирмы я тоже не видел. А написать можно многое, тут правнучка уже написала, однако выяснилось, что все это неправда. А уж учитывая прочую писанину автора сего разоблачения, большой вопрос насколько ему можно доверять.

До чего же отдельные "завсегдатаи" инфопортала любят устраивать фаллометрию, просто диву даёшься. Доходит до взаимоисключающих параграфов:

>отсутствие каких-либо чувств лишь делает мою жизнь легкой и не лишенной приятности...

>Подумает, что вы и вправду меня заинтересовали как женщина...

Уважаемый Диябло, Вы, видимо, в пылу забыли, что у Вас нету никаких чувств, чего же это Вас беспокоят переживания Вашей самки?



Во всей этой шелухе, связанной с громкими разоблачениями и срыванием покровов, разглядел, на мой взгляд, самую интересную мысль, цитирую:



>PPS. По многочисленным результатам тендеров, фирма, поставляющая огнетушители во все учреждения от автокомбината до морга близка к людям с Центральной площади.



Почему кучу таких правильных и честных людей_из_интернетов волнуют личные потрясения какой-то девушки больше, чем возможно имевшее место проявление коррупции в органах гос.власти родного города?

Diablo, ну Вы даете!Если бы alisa1 была "глупа и неинтересна", Вы бы тут столько времени не брызгали пеной, похоже ей действительно удалось задеть вас за живое), а, может быть, это именно Вы влюбились?)

да пены то наволило вдостоль, все присутствующие на форуме потешили свое самолюбие, все смешали в кучу. А  смысл где??

Такое ощущение, что огнетушитель таки сработал - столько пены!!!!!!!Да уймитесь вы все, незачем цепляться к никам, оскорблять и унижать друг друга. Пободаться(подходящее словечко) - это одно, а обмениваться откровенными оскорблениями и похабенью - совсем незачем. Взгляды на подарки могут разниться, это повод для спора, а не для драки. Немедленно возлюбите ближнего своего, черт бы вас побрал

alisa1: я не оскорблял, я лишь констатировал факты. Домогался я к вам только с целью получения ссылок на федеральные законы и бюджета ЦСО, не компрометируйте меня перед девушкой. Подумает, что вы и вправду меня заинтересовали как женщина, что в корне неверно.

Diablo, а наверное xenobiotik прав насчет вас, я думала, что вы до прямых оскорблений не опуститесь... А насчет влюбилась - я еще в своем уме, чтобы виртуально влюбляться в атеистов)) Причем, "домогались" до меня по вашему же выражению вы, я вам лишь вежливо отвечала) Но больше не буду, я хамства не люблю, ни в магазине, ни в интернете. Лечите голову)

alisa1 - я злюсь, где ты злобу увидела?! На "ты" я общаюсь со всеми людьми в интернете. "Вы" - это признак уважения или серьезности: здесь такого нет и не будет :)

А "в руках" - предпочитаю женские (вот вечером жена подержит), а не себя сдерживать, не тот характер ..

хватит тявкать, детишки, моя смена кончается, а мне еще надо ехать за взятками, за которые я должен упечь парочку таких же самоутверждающихся неврастеников в стены родного учреждения. в суд, естественно, подавайте, только вот у администрации и лечебных учреждений связь взаимообратная - мы оба пользуемся услугами друг друга - поэтому всегда найдется повод назначить экспертизу, а на пасеке всегда найдется суд, который эту необходимость подтвердит. хотя вы все такие идеальные. даже без ЭСТ. Фонвизина на вас нет, шантрапа дворовая. и не принимайте близко к своему малодушному сердцу.

koyote: да Боже упаси, я тут веселюсь, напоминает главу из Золотого теленка, где три теоретика-пациента, начитавшиеся "Аустического мышления" и "Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик", рассуждают о диагнозах, вот ждем главного врача Титанушкина. Вообще все напоминает поток сознания студента 4 курса, нежели специалиста.

alisa1: а мне с вами бодаться совершенно не хочется, вы глупы и неинтересны. Однако вы постоянно хотите привлечь к себе мое внимание. Влюбились что ли?

koyote, держите себя в руках), на "ты" мы с вами еще пока не переходили. Зря Вы так всерьез на все это реагируете и злитесь, это того не стоит). Люди высказывают свое мнение, лениво виртуально поспаривают... Я, например, не имею никакого негатива к Diablo, наоборот, с ним довольно забавно бодаться)

Впору устраивать рейтинг нестандартных подарков: какой предмет вызовет больше комментариев:) Еще можно пообсуждать, что утром Солнце встает, а вечером заходит. Повод-то примерно такой же. Ну вручили огнетушитель, ну и что? Нужен - поставили в угол и пусть будет, не нужен - утилизировали/продали, чего возмущаться-то?

xenobiotik, интересно, а о чем говорит выбор ника, скажите, как психиатр...

ниже..to xenobiotik..)

alisa1 05.07.2010 16:42:01

koyote, небольшая разница, на самом деле, ироничный вы наш)

===

Т.е. факт самой ошибки тебя не смущает, голословная ты наша, и это правильно, разница не велика: но если к тебе твой же подход применять, то между alisa1 и шимпанзе разница не заметна, то же семейство :)

Но стоп !!! - давайте вернемся к огнетушителю (он же во всем виноват!), ну или к правнучке (она больше всех возмущена была) - или я зря залез почитать?! (Да я злой, более того - социофоб, но вы не стаснятесь ... Веселей !!)

ДА неужели?..А похожи, судя по излишней гипертрофированной говорливости, на пациента данного специалиста=).. ну а если ( веря Вашим утверждениям) диплом имеется, то получен он только вчера.., впрочем, не удивило, - скажи мне, кто твой друг (пациент)..=)



Корона ещё не жмёт?  Ну-ну..)))

xenobiotik - ты забавный, хоть и туповат (и немного хамоват) :) Ты перечитай, когда будешь "посознательнее" - и увидишь там вопрос к тебе был, а как психиатр со склонностью к многословию - мог много чего интересного про себя написать, а не ставить "диагноз по телефону" Diablo (надеюсь ему еще не икается). Жаль...

_Лерун4ik - Welcome!  Это наша родина, сынок (с) - The best! Кратко и емко!

koyote, небольшая разница, на самом деле, ироничный вы наш)

Койот(лат. Canis latrans) — хищное млекопитающее семейства псовых. Латинское название вида означает «собака лающая» (как я, оказывается, в точку)).

Обыкновенный шакал(лат. Canis aureus) — млекопитающее из семейства псовых.

xenobiotik: понимаете в чем дело, если бы вы были правы, то мы бы встретились в суде, по иску у нарушении врачебной тайны (ее же не отменили). Вам повезло, специалист вы хреновый, даром что набиваете себе цену латынью из викисловаря. Ну и какой же вы врач? Больше похожи на вульгарного тролля.

Diablo, я не психолог, а психиатр, поэтому вы должны понять мое отношение к психологии как к горчичникам для больного в терминальной стадии. все использованные мною «термины» общедоступны и по моему мнению должны находится в пассивном лексиконе среднестатистического гражданина. а таких "простеньких ораторов» у меня человек по 8 в день на вязку, и как они утверждают, будучи в ремиссии, 5 мг галоперидола ощутимо нивелируют их сверхценные идею собственной значимости, хотя и после курса прослеживается авторитарность мнения и прямолинейность суждений. вы же, Diablo, тенденциями рьяно отстаивать не стоящие того моменты вкупе с обстоятельностью и желанием оставить за собой последнее слово (шлю к Эзопу, а не к плагиатору Крылову) иллюстрируете типичного эпилептоида (шейка не трясется у вас, когда грозно смотрят?), что считается состоянием скорее негативным, чем продуктивным, а потому злокачественным. не находите, что к вам очень подходит последнее определение? востребованность в цинизме, дружочек, была продиктована конъюнктурой  90-х - tempora, mores - сейчас же осознанной частью общества культивируются принципы гуманности и лояльности. Вы застряли в эпохе «бригады» и «ларьков», догоняйте. и даже не собирайтесь оправдываться передо мной, я не ваш лечащий врач. пока. хотя что-то мне подсказывает, что мы с вами еще можем увидеться.

P.S. а то, насчет чего доктор говорил «деменция» насчет бабушки, это и есть всего лишь слабоумие.



koyote, Лерунчiк, не вижу «состава мысли» в ваших словах, кроме риторики. попробуйте переформулировать, когда станете посознательнее.

alisa1 - там был шакал, эрудированная вы наша :) (ну это так, для общего образования), но вам видимо разницу не понять ...

alisa1 - да нет, неуважаемая, только свои мысли, а вот вы что то цитатами и сравнениями заговорили ... Не спроста - или у стада баранов, коими славится ваша религия, мысли и аргументы кончились ?! :) Пошел за попкорном ...

xenobiotik 05.07.2010 13:19:28 - а вы этим сообщением что себе "потешили" ?

Diablo - держись, я за тебя !

alisa1 - серьезно утверждать, что есть души и прочие глупости, вешать ярлыки на всех, и при этом утверждать (не зная человека) что у него там "духовное начало недоразвито", врать = говорить, что спорить с Diablo не будешь и при этом в полуночи только этим и заниматься, вот именно из-за таких людей многие считают "веру" полезной (но "вера  - дело очень личное" - ваши слова, поэтому об этом не кричат), духовность/душевность (когда надо) критерием не зависящим от "веры/церкви", а церковь ненавидят, и именно их потом считают атеистами (собственно только "верующие" типа вас и фанатики).

Жгите дальше, интересно во что выльется :)

koyote, Койот, насколько я помню из "Маугли" - тявкающая  шавка при Шерхане? Похоже), только вот Diablo на Шерхана не тянет)) И еще.. "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав". Не удивлюсь, если koyote  - второй ник Diablo))

В тему...Несколько лет назад показывали сюжет по ТВ о том, как пенсионеру-инвалиду без ног(не помню насчет ВОВ) подарили шерстяные носки!!!! Повторюсь - мужчина без НОГ!!!!

Чему уж удивляться...

xenobiotik 05.07.2010 13:19:28 - а вы этим сообщением что себе "потешили" ?

Diablo - держись, я за тебя !

alisa1 - серьезно утверждать, что есть души и прочие глупости, вешать ярлыки на всех, и при этом утверждать (не зная человека) что у него там "духовное начало недоразвито", врать = говорить, что спорить с Diablo не будешь и при этом в полуночи только этим и заниматься, вот именно из-за таких людей многие считают "веру" полезной (но "вера  - дело очень личное" - ваши слова, поэтому об этом не кричат), духовность/душевность (когда надо) критерием не зависящим от "веры/церкви", а церковь ненавидят, и именно их потом считают атеистами (собственно только "верующие" типа вас и фанатики).

Жгите дальше, интересно во что выльется :)

alisa1, коли вы заговорили о том, что "речь идет о сомнительном подарке", то я снова повторю все то, что писал в предыдущих своих сообщениях: согласен, подарок не самый ординарный, но это не повод поднимать такой шум.

И, чтобы подкрепить свои слова, я проведу АНАЛОГИЮ: коль на то пошло, то нашей бабушке вообще никто ничего на день рождения не дарил, хоть она и не была на учете у соц. работника. Но никто не возмущается же! Звонили пару раз из поликлиники, спрашивали, как там Елена Васильевна и все. И на том спасибо.



Опять же, я клоню к тому, что не стоило поднимать ажиотаж из-за такой ерунды. Ну, получилась такая история, ну посмеялись над этим забавным подарком - все, делайте дальше свои дела! Зачем ставить в известность об этом других людей?

И чего добилась Yulyaxa?

1) Обратила на себя внимание.

2) ЕЕ (подчеркиваю, ЕЕ недовольство по поводу подарка) оценили сполна. Посочувствовали.

В итоге видим, что правнучка просто перетянула в данной ситуации одеяло на себя и повернула тему разговора на 180 градусов. Теперь уже как бы про бабушку все и забыли, теперь обсуждают уже ЕЕ мнение. Как же, бедненькую правнучку расстроили этим подарочком.

Ну, честное слово, вроде стараетесь показаться взрослыми людьми, а все равно пытаетесь оказаться в центре внимания, как дети.

Коль уж эта история вызвала такой общественный резонанс, было бы логичным не кормиться домыслами и фантазиями, а выслушать объяснение директора ЦСП.



Кстати...Yulyxa, почему Вы написали в СМИ, а не задали этот вопрос руководству центра, хотя бы для полноты фактической информации ?



xenobiotik  |..давно я не был в этом свинарнике|



Welcome!  Это наша родина, сынок (с)



..И ещё..как бы помягче выразиться, - свои психологические субъективки засуньте себе " во всевозможные отверстия"( forgive me, please),  да и "базар фильтровать"( ещё раз  excuse me) т.е. союлюдать элементарную портальную этику и не пускаться в менторское краснобайство с оскорбительным подтекстом - тоже неплохо было бы освоить.. Завидуете велеречивости?  Согласна, не каждому дано...

Chronno123, причем здесь "на своей шкуре еще не смогли прочувствовать всю тяжесть ухаживания и проживания со старым человеком", речь идет о сомнительном подарке и не более того... Я Вам очень сочувствую, но тема письма другая.

Diablo, маленьким мальчиком или мужчиной можно быть в любом возрасте,я знаю человека, который в 50 ведет себя как подросток и мозги такие же. Поэтому то, что вам 26 ни о чем не говорит. Насчет "для женщины признать свой возраст это Поступок! Снимаю шляпу" - увы, не зацепили) Я еще не в том возрасте, чтобы на это реагировать)

По-моему тема огнетушителя уже исчерпана, до встречи на новых интересных новостях)

Парень, не обращай внимания на этих девчушек, целью которых является показать себя, не более. Ну, возраст у них такой, что сделать...

Не устану повторять: ну и зачем было создавать столько шума из-за простого пустяка, как этот "подарок"? Поверьте, у многих людей гораздо более серьезные проблемы с теми же старыми родственниками, но эти люди не сидят и не пишут статьи на Инфопортал и не показывают "свои мысли" где "все равно, одна нецензурщина". Эти люди просто делают свое дело, скромно, но делают.

Просто Yulyaxa и alisa1 на своей шкуре еще не смогли прочувствовать всю тяжесть ухаживания и проживания со старым человеком - поэтому и красуются здесь. Вот коснется - не до бравад будет. И тогда действительно эта вся ситуация с огнетушителем покажется всего лишь забавной ерундой по сравнению с реальными сложностями!

alisa1: ничем не аргументировали свои слова, если мне память не изменяет, именно вы, а после того, как не ответили на два поставленных мною вопроса, перешли на личности и с тех пор не перешли к чему-то более конструктивному. И еще, мне 26, а вам похоже намного больше, раз вы считаете меня маленьким мальчиком, должен заметить, что для женщины признать свой возраст это Поступок! Снимаю шляпу.

xenobiotik, с удовольствием отдаю), мне уже, честно говоря, надоели бессмысленные ничем неаргументированные дискуссии с маленькими мальчиками)

xenobiotik: как интересно, набрались психологических терминов, но при этом забыли, что заочный психоанализ - удел психологов-недоучек, уважающие себя специалисты таким не занимаются, тем более бесплатно ) Кстати, а своими словами без терминов сказать слабо? Используя узко специализированные понятия вы, тем самым, не уважаете читающих вас. Хороший оратор - тот, кто умеет говорить просто о сложном. )

alisa1, наш велеречивый дружок уже лет шесть навскидку тут тешит своё болезненное виртуальное тщеславие инсертом личных или даже личностных 5 копеек во всевозможные отверстия, но это лишь некий вызванный недостатком простора для самоутверждения социопатический эдипов комплекс на анальной стадии развития по Фрейду, pardonne moi. обычно такие люди совершенно не предрасположены к творческой деятельности и абстрактному мышлению, однако создают поверхностное впечатление активности, они считают себя особенными в большинстве аспектов социальной жизнедеятельности, хотя их нравы и взгляды как правило откровенно заимствованы или приобретены совершенно спонтанно и не всегда адекватны, но в силу собственной мыслительной ригидности и представлений о "несокрушимости мнения" несмотря на несостоятельность этих взглядов они яро их отстаивают, т.к. считают их оспаривание ударом по чувству собственного достоинства, которое как правило при попустительстве родных принимает гипертрофированные формы. интересный персонажик вообщем этот ваш Diablo, с ним только стэндфордские эксперименты ставить, несмотря на всю мою снисходительность к психологии. отдайте мне его как надоест, сгодится для краш-тестов.

alisa1: девушка, мне очень нравиться наблюдать за современной версией басни "Слон и Моська", и вы очень убедительны в роли Моськи, но Слону это абсолютно пофиг, так зря тратите время. Но старания я оценил, жаль все мимо ) А еще, обновляйте страницу перед отправкой коммента, а то получается, что я предвосхитил вашу детскую подколку. Опять мимо.

Yulyaxa, спорить здесь бессмысленно, если человек серьезно утверждает, что нет души и прочие глупости... Diablo не циничный, а просто молодой еще) Он думает, что если всю ночь штудировать справочники о законах и выдавать это здесь, то можно сойти за умного)

xenobiotik, Diablo, видимо придерживается принципа халявы или "С паршивой овцы хоть шерсти клок)

xenobiotik: браво, браво, alisa1 выродилась до детсадовского уровня и подключила тяжелую артиллерию ) Увы, но у меня хватает денег, что обеспечивать всем необходимым и даже излишествами родных, я не надеюсь на государство и ничего от него не требую, сверх положенного. Так что огнетушитель деду в машину я как-нибудь куплю. А назвать больного Альцгеймера умственно-осталым, ей-богу, нет от большого ума. Засим позвольте попрощаться, упражняйтесь в словесном жонглерстве дальше )

Yulaxa, предлагаю передать огнетушитель дальше по циклу - высокоблагородной, хоть и умственно-отсталой бабушке Diablo - будет крайне забавно посмотреть как она будет пытаться понять что нужно делать с этим объектом, но, уверен, обязательно найдет ему применение, можно его погрызть например или погладить, а то получается не очень логично - деньги ЦСО потрачены, а подарок остался неактуализированным. да и для Diablo, видимо то ли в силу юности, то ли детских комплексов, либо в силу возведенных в нарциссический культ стереотипов относительно эмоциональной торпидности, было бы полезно поглумиться над своей бабулей - поверьте, любезнейший - это бесценный онтологический экспириенс, главное в котором смеяться громче бабули. и еще, Diablo, отождествлять отсутствие души и атеизм как раз и есть самая низкосортная подмена понятий, так что не вам должно быть присуще уличать оппонентов в "грязных методах спора". Кстати, шестерки в виде Logoped и иже с ними похожи как раз на вашу прерогативу.

PS. давно я не был в этом свинарнике, а тут все так же умилительно, особенно если смотреть из-за оградки.

PPS. По многочисленным результатам тендеров, фирма, поставляющая огнетушители во все учреждения от автокомбината до морга близка к людям с Центральной площади.

PPPS. Yulaxa, в этом государстве все манифесты писаны презираемостью. Технический момент.

MAPK TBEH: а мы ничего не знаем о чувствах прабабушки, там одни лишь обманутые надежды правнучки. Так что давайте о ней и говорить, раз она пишет от своих оскорбленных чувствах.

MAPK TBEH

+1

4erniy_Dembel: подарки, а точнее материальная помощь, прописаны в НПА субъектов РФ, да, в Москве получают ее только на юбилеи (в других субъектах федерации и этого нет), почему это должно кого-то обижать? Может и мне на будущее 27-летие потребовать что-то у государства?

Yulyaxa: как оказалось, веры вашим словам нет. Если вы заботились о прабабушке, то какого хрена у нее был соцработник? Условия предоставления соцработника знаете? Вы постоянно себе противоречите. Соцработник вам лично говорила, что это подарок или вы додумали? В 96 лет, как я уже писал ниже, государство никого не одаривает. Так что явно кто-то врет.

Бабуля явно не заслужила такого.. и тем более, чтобы какой-то диабло потом цинично отписывался, что не подаришь - всем недовольны.. позор...

Diablo 02.07.2010 21:53:01

" подарки, которые не прописаны в федеральных законах, не являются обязательными и не регламентируются"



Так вот , как то на 9 мая пенсионеров поздравляли и докучи дали веселенькие открыточки "Ритуальных услуг" , вроде тоже законам не противоречит .....

Diablo не хочу спорить , но мне кажется надо головой думать перед тем как подарок вручить .

Дело видать было так, должны были бабуле принести огнетушитель(как утверждает Soroka2 В нашем КЦСО огнетушители выдавали только участникам ВОВ (не на День рождения!)по распоряжению из Управы.

Да видно -забыли, а тут и день рождения у бабули, вот и решили совместить, вроде и огнетушитель дали , да и подарок на день рождения сделали

Какие "нестыковочки и противоречия"?

О чем Вы говорите?

Мне кажется, больше близок к истине Diablo, но никак не автор этой статьи.

Постоянно в ее сообщениях прослеживаются нестыковочки и противоречия.

Госпожа Yulyaxa, а стоило ли из-за какого-то ерундового случая раздувать такой сыр-бор, да в добавок еще оказаться и не правой?

Огнетушитель был подарен именно на день рождения. Просто когда соцработник должна была его принести, на улице было очень жарко, она позвонила и сказала, что принесет позже.

Соцработник к моей прабабушке приходила лишь изредка. Помощи "ввиде уборки, разогреть-накормить, принести продукты, заплатить, выписать рецепты, провести гигиенические процедуры" моя прабабушка не получала,т.к. все это делали мы.

Поясните, пожалуйста, кем не положено делать подарки на 96летие. Это такой русский народный обычай или постановление мэра Москвы? С какого именно возраста поздравляют только с юбилеями? И как именно объяснять бабушкам, чтобы смирно сидели за печкой и ждали юбилея?

Тогда,  так и получается, что автор оболгал сотрудников ЦСО. Вынес на всеобщее обсуждение не корректные факты. Предлагаю сотрудникам инфопортала выяснить истину с ЦСО (т.к мы не знаем фамилии пенсионерки) и разместить свой комментарий.

Ewig: еще раз резюмирую, на день рождения никто никому ничего не дарил, не положено в 96 лет что-то дарить, только на юбилеи. Далее, принесли огнетушитель не в день рождения, а почти двумя неделями позже. Просто совпадение. Я ведь не устану повторять, раз автор письма не соизволил извиниться перед оболганными ею людьми. Она сразу как вскрылись подробности куда-то пропала, а этот тот случай, когда молчание красноречивее слов.

Ewig, подарите лучше Diablo, он очень любит полезные подарки)

Огнетушитель - это круто! Особенно на день рождения. Ну а раз "дарёному коню в зубы не смотрят" предлагаю организатору сего мероприятия подарить на день рождения вантуз с бантиком!!! :)))

orlow: статья в рейтинге держится то ли две недели, то ли 15 дней (в любом случае, оба этих сроках прошли), после чего перестает учитываться. Иначе бы тут был топ новостей за все время работы инфопортала.

Интересно, почему админы сняли с рейтингов статью про газовый баллончик, надавили что ли из РОНО? Никто не знает?

Просто, видимо, у этой девушки взыграло где-то там глубоко пионЭрское детство, и она решила покрасоваться перед людьми, мол, "смотрите, какие они плохие, такие-сякие, а я вот такая хорошая".

Лично меня эта статья возмутила до глубины души: если я начну писать в подробностях, какая у меня ситуация с бабушкой, так после этого этой "правнучке" нужно будет танцевать от радости, что ее это не коснулось!

Так что, вообще не понимаю, как эта однобокая статья попала на Инфопортал, да еще и вызвала такой резонанс - по-моему тут все однозначно и понятно! Надеюсь, критиковать автор данной статьи меня не будет, ибо уж кто-кто, а я не понаслышке знаю, что бывают и намного хуже случаи, чем этот ваш "с огнетушителем". Хотя, тут итак понятно, что содержимое статьи за уши притянуто к реальному положению дел и ничего общего с ним практически не имеет.

Logoped: по поводу подарка - это лишь измышления правнучки, на самом деле, как пояснили ниже, эти огнетушители выдавали ветеранам ВОВ, причем не на день рождения. Да и сама правнучка признала, что его принесли почти на две недели после дня рождения прабабушки. То есть автор письма просто додумал эту историю о подарке, не разобравшись в ситуации. Переехать меня, конечно, можно, но факты от этого не изменятся.

А на счет подарка - оно, конечно, конфеты были бы приятнее, но огнетушитель полезнее, может в ЦСО был месячник противопожарной безопасности. Будет другой месячник, будут и другие подарки.  В ЦСО и пенсионном фонде работают особенные люди, "сердце" сотрудникам  вытравливают в первые дни работы.

Ну, вот , Диабло, очередь, желающих вас переехать, опять увеличилась. Не указывайте свой адрес и даже район, обязательно подкараулят и около продмага застанут вас врасплох.

А почему такое мнение, что это деликатности не было проявлено? Как мы уже установили, правнучка переврала все факты и ввела часть комментирующих в заблуждение (о том, что огнетушитель был подарком, о числе, когда его принесли), да и о эмоциях прабабушки было ни сказано не слова, только об эмоциях правнучки (перечитайте внимательно письмо), она, видимо, думала, что дадут полезную ей в хозяйстве вещь, а тут какой-то огнетушитель. Так что получается, что именно правнучка обиделась, а ей лет двадцать-тридцать от силы, тобишь на пенсионерку ну никак не тянет. Но мне искренне приятно, что нашлось столько сочувствующих обманутым надеждам сей девушки.

Честно говоря, не знаю, как может травмировать огнетушитель старого человека.

Думаю, в данной ситуации, вполне можно было бы вместе посмеяться над властями, которые преподнесли такой вот "подарок".

Но, опять же, я все-таки склоняюсь к тому, что в данном случае, лучше огнетушитель, чем ничего. Мне кажется, не все старики вообще получают хотя бы что-то на дни рождения. А тут - какой-никакой, а подарок. Хотя, безусловно, ребята, которые этим занимаются, могли бы придумать что-нибудь и получше, а то это уже смахивает на какой-то стеб. Надеюсь, это было не так!

А вот за сочувствия благодарю.

Chronno123, вот именно, так как их остается все меньше и меньше, неужели так трудно властям проявить элементарную деликатность и не травмировать стариков? А Вам я очень сочувствую, искренне желаю терпения и сил

Так что давайте не будем ныть из-за того, что подарили такой, мягко говоря, нестандартный подарок. У некоторых людей ситуация с их престарелыми родственниками гораздо хуже, но они не создают статьи. А тут из-за какого-то огнетушителя такой гул устроили!

Наоборот, радоваться надо, что старушку не забыли...

Хотя, конечно, жаль, что стариков остается все меньше и меньше...

У меня вот такая вот проблема.

Бабушке 86 лет, прошла Великую Отечественную, работала лет до 75.

Год назад упала где-то на станции, повредила сухожилие на правом плече: теперь рука не до конца поднимается.

Видимо, от болевого шока с головой стало плохо - потихоньку стала "ехать крыша", стало теряться зрение и т.д.

В итоге, сейчас этот человек практически не ходит, ибо фактически ничего не видит, с головой очень плохо - разговаривать разговаривает, но частенько несет бредятину, ходит в памперсы. В общем, живет она с нами: мной (ее внуком) и зятем (моим отцом).

Ее дочка (моя мать), которая до этого крутилась возле нас, вдруг резко перестала "бегать", приезжает раз в месяц да и то, чтобы пенсию бабушкину привезти. На все упреки, что она бросила свою родную мать, она отвечает: "Ну и что такого?".

Мало того, что не приезжает, еще и издевается. Всю июньскую пенсию она потратила на стиральную машинку, которую привезла к нам домой и поставила перед фактом "я вам привезла машинку на такси, вытаскивайте". В итоге - не нужная машинка (в доме стоит две РАБОТАЮЩИХ машинки), которая даже в ванную не влезает из-за своих огромных габаритов, деньги, потраченные не на благо, а в пустую, наплевательское отношение родной дочери и прочее-прочее.

Думаю, была бы бабушка в здравом уме - явно не была бы рада вот такой ситуации.

Вот такая вот история... А вы тут развели демагогию из-за какой-то ерунды: "огнетушитель, мол, старому человеку подарили".

С учетом нынешних реалий, вы должны быть рады, что хотя бы это подарили!

Вон, нашей бабушке, подарили медаль на 65-летие Великой Победы - и то приятно, что, в отличие от родной дочери, хотя бы кто-то помнит, что есть такой человек, который работал в те далекие годы на благо Родины, чтобы потом родились вот такие вот, с позволения сказать "дети".

Diablo,до моего пришествия? Смешно, вы про меня прямо как про инопланетянина)))

Да, мне жаль людей, которые практически счастливы только когда они кого-нибудь заденут. Я не ставила никому диагнозы, дублирую свой комментарий для особо одаренных: да, Я СЧИТАЮ, что "если человек атеист - значит с головой у него не все в порядке", это - МОЁ личное мнение, а не диагноз. Кстати, я так же думаю и про религиозных фанатиков и сектантов.

alisa1: вот только за меня говорить не надо, orlow-а я видел и ранее в какой-то новости, задолго до вашего пришествия. Как я вас задел, что вы до сих пор не успокоитесь, я практически счастлив ) Фанатиком я назвал вас я, последние ваши сообщение об атеистах лишь подтверждают это, вы можете не соглашаться с их мнением, но за чем ставить им диагнозы? "если человек атеист - значит с головой у него не все в порядке" - ваши слова, не так ли?

to Vlad205 ну откуда у вас статистика, что все изобретающие компьютеры и двигающие прогресс- атеисты?

Vlad205 , читайте комментарии внимательнее, в религиозные фанатики меня, почему-то записал Diablo, я ему лишь на это ответила... Я о своей вере не сказала здесь ни слова, а вы вдруг выдаете "Ваша "вера" наигранно показная. Такая же как у тех, кто недавно был коммунистом-атеистом, а потом вдруг стал очень набожным человеком". Вы сами с собой беседуете, что ли) Религиозные фанатики - такая же крайность, как и атеизм.

orlow, зря вы это написали, теперь Diablo причислит вас к моим "шестеркам") Спасибо, конечно за поддержку, но мне оппоненты не нужны)

Тем более с Diablo наш разговор закончен, это - как слепой с глухим)

babality 03.07.2010 21:50:44

Ну если в ироничной форме, так это меняет дело!! Я думаю, что всё тогда наиграно и в ироничной форме, и "подарок" это тоже ирония! Т.к его (подарок??) принесли через две недели после дня рождения (из постов автора). Значит это вообще не подарок, а просто материальная помощь, не относящаяся к дню рождения. Т.к сотрудники ЦСО Крюково ходят именно в день рождения, и приносят подарки, там весьма ответственный руководитель. Знаю не по наслышке.

alisa1 03.07.2010 23:39:37 Очень интересное рассуждение. Т.е религиозные фанатики, верующие в Христа, Аллаха  и истребляющие других людей "неверных" по вашему мнению, у них всё нормально с головой? А атеисты, неверующие, в бога, но изобретающие компьютеры, разрабатывающие программы- у них не всё в порядке с головой. Но вы с удовольствием всем этим пользуетесь, и не считаете это не богоугодным делом. Мало того, вы не уделяете должного внимания "своей вере", если даже не поститесь. Думаю, вы даже "Отце наш", "Благодатная Мария" не знаете. Ваша "вера" наигранно показная. Такая же как у тех, кто недавно был коммунистом-атеистом, а потом вдруг стал очень набожным человеком. Также, оскорбление других людей "не верущих" - полное тому доказательство вашей показухе.

Diablo, извините, ничего личного, но с Вами мне дискутировать неинтересно, вы, судя по всему, еще совсем молоды. Такая категоричность присуща юному возрасту, со временем пройдет)) Да и я атеистов, так же, как и коммунистов не люблю, я в Бога верю, хотя себя не отношу  к воцерковленным людям. alisa1, на мой взгляд, ничего не проповедовала и от темы не старалась уйти, просто Вы с ней говорите на разных языках

orlow: ну хоть кто-то получил от этого удовольствие ) Я не удовлетворен совершенно, девушка ушла от темы, проявив свою некомпетентность по вопросу обсуждения (бюджета не указала, ФЗ тоже не увидел), зато ударившись в проповедям, никоим образом не относящиеся к делу.

alisa1, я с удовольствием следил за вашим диалогом с Diablo, мне было бы интересно с Вами пообщаться, но не здесь. Напишите мне, как с вами можно связаться, на orlow222@yandex.ru

Diablo, все, что вам не по нраву, вы воспринимаете, как личное оскорбление. Время все уже давно расставило по местам, обидно, я думаю, будет вам в финале жизни, если вы уже сейчас говорите, что "искренне надеюсь, что до такого возраста не доживу. Максимум лет 50 и хватит, если раньше все не осточертеет".У вас уже сейчас ни души, ни Царствия Небесного, одна пустота. Еще раз сочувствую, но переубеждать вас не собираюсь, вера  - дело очень личное.

Я повторяюсь, но мы с вами вряд ли друг друга сможем сейчас понять.

alisa1: а оскорбления ближнего своего это наверно очень по-христиански, процитируете соответствующий псалом? Лишний раз убеждаюсь, что верующие зачастую оказываются классическими Тартюфами. Впрочем, мы отошли от темы и перешли на оскорбления, а мне это не интересно. Время все расставит по местам, обидно будет в финале жизни понять, что все, во что верил - химера. Ни души, ни Царствия Небесного, одна пустота.

4erniy_Dembel: как выяснилось, правнучка сама толком не знает, почему прабабушка получила этот огнетушитель. На день рождения его не дарили (специально уточнил, дарят что-либо только на юбилеи), так что все письмо не о чем. То есть человек оскорбил не за что работников ЦСО, причем публично.

А придумать себе такую кличку - Diablo. вообще извращение...

4erniy_Dembel, я в восторге! Классно Вы ответили "...и нашли, что ничто так не поддержит ветерана, как огнетушитель - лучший друг одинокого, заброшенного человека". У Вас с юмором все в порядке)) Я с Вами согласна, что "предлагать старикам радоваться любой подаренной бросульке - это жлобство". А вот жлоб Diablo предлагает на полном серьезе, представляете?))

Diablo, да, я считаю, что "если человек атеист - значит с головой у него не все в порядке", потому что "в окопах атеистов нет и в случае тяжелого заболевания тоже практически не встречается. Я - не религиозный фанатик, к сожалению не пощусь и в храм хожу реже, чем хотелось бы. С такой категорией граждан как атеисты я тоже стараюсь не общаться, ибо они чужды ума и элементарного здравого смысла, так что спор с ними лишен смысла. Я в отличие от Вас (цитирую)"Вас не домогалась", так что не тратьте на меня свое бессмысленное жизненное атеистическое время.

Vlad205, неужели не очевидно, что о случае в больнице девушка написала в иронической форме - она как раз-таки не гордится этим, а недоумевает над тем, что вместо сотрудников учреждения, полы моют старушки-пациенты. Не стоит все воспринимать так буквально.

alisa1: а если человек атеист - значит с головой у него не все в порядке? Создается впечатление, что я разговариваю с религиозным фанатиком. С такой категорией граждан я стараюсь не общаться, ибо они чужды логики, так что спор с ними лишен смысла, у них на все цитаты из Библии/Корана/Торы/etc. Надо было сразу сказать, не тратил бы на вас свое время.

Yulyaxa: так значит это и не подарок был? И вы раздули бурю в стакане воды? Кстати, как верно сказала Soroka2 (кстати, приятно встретить грамотного человека в теме) соцработник предоставляется в определенном порядке. Так вырисовывается интересная картина, либо пенсионерка была все-таки одинокой и ближайшие родственники только после смерти озаботились ее оскорбленными чувствами, либо родственники были, но им было неохота носить ей продукты, убираться и они возложили все на соцработника.

_NN: боже упаси меня там работать, тем более соцработник-мужик выглядит странно, а пенсионеры меня так вообще пугаться будут. Кстати, вы представляете, что значит жить с человеком, страдающим болезнью Альцгеймера, в результате которой он утратил основные функции? Я вот представляю, на собственном опыте, так что не стоит выгораживать правнучку, у нее все было относительно легко, если все было так, как она описывает.

Короче, соцработники узнали, что бабуля обделена заботой, родственники у нее тупые, жадные, ленивые, нечуткие уроды, и нашли, что ничто так не поддержит ветерана, как огнетушитель - лучший друг одинокого, заброшенного человека. Луше бы вообще ничего не дарили, уж если пенсионерка дожила до столь преклонных годов, значит семья обеспечила ей приличную жизнь. А предлагать старикам радоваться любой подаренной бросульке - это жлобство. По поводу бури эмоций: и мне доводилось получать подарочки, которые явственно дарились для того, чтобы обидеть, это реально может сильно задеть

Что вы все набросились на человека? Вы вообще представляете, что значит жить с 90-летним человеком. Складывается впечатление, что на форуме социальные работники одни собрались, которые раздаривают огнетушители, и считают это нормальным.

И добавлю ....

"Примерно лет пять назад она попала в больницу .... Когда мы пришли ее навестить, узнали, что бабуля наша просто звезда и на нее бегает смотреть все отделение. В палате было грязно, и она там намывала полы.""   Вы действительно так думаете, что это делает её  звездой?? Вот ведь у людей к этому отношение может быть разное! В отделении есть санитарки, в обязанности которых входит мыть полы. А ,чтобы больной человек мыл полы.... ну уж извините!! Остальные вместо того, чтобы забрать тряпку, и самим помыть либо вызвать санитарку, просто смотрели!!

И вы об этом пишите с гордостью!! Даже не думая видимо, что на очередной выжимке тряпки она могла умереть!!

Лучше перечислили бы те заслуги, воевала там то, такие то ордена.

Это же , что написали говорит лишь о том, что она не могла жить, как в свинарнике, но и добиться не смогла(возможно по своей скромности).

alisa1 03.07.2010 15:10:42

Какая взаимосвязь? Юля написала, что в бабушка здравом уме, значит так оно и было, а то что отмечала Пасху и была верующей, то это подтверждение о том ,что она была здорова?!! Что за бред. Здорова-не здорова, совсем другими методами проверяется. Уверен, что вы на улице ни за что не отличите человека больного шизофренией.

Я не утверждаю ,что она была не здорова! Я говорю, о том, что старики все подвержены старческому маразму. Это их беда. Юля вообще жила вместе в бабушкой в одной квартире? Или в гости приходила? А то гости и проживание со стариками, ну очень разные вещи.

Yulyaxa 03.07.2010 14:43:49

Это какая другая тема? Перечитайте, что пишите! Я просто скопировал ВАШИ слова в теме! Или вы пишите одно, думаете другое, делаете третье??  А остальное домыслы...

В нашем КЦСО огнетушители выдавали только участникам ВОВ (не на День рождения!)по распоряжению из Управы. Оттуда их и првезли. С Днем рождения КЦСО поздравляет только юбиляров (70,80,90 лет) открыткой. Остальные подарки за счёт и по инициативе соц. работника. Интересно, если автор говорит, что прабабушка не была обделена заботой семьи, то зачем её ставили на обслуживание в КСЦО? Получать продуктовые наборы, вещевую помощь, горячие обеды? Иметь бесплатную помощь ввиде уборки, разогреть-накормить, принести продукты, заплатить, выписать рецепты, провести гигиенические процедуры... Стоит ли обижаться на государство, которое всё это обеспечивает при наличии у инвалида близких родственников? Существует и Семейный кодекс, который не отменял обязанностей родных по уходу и содержанию их нетрудоспособных родственников. Из-за того, что кто-то позаботился о том, чтобы ваша прабабушка не пострадала от пожара не стоило поднимать столько шума.

Vlad205, я вообще не поняла, причем здесь психиатры? Yulyaxa говорит, что ее бабушка до последнего дня была в здравом уме и твердой памяти. К тому же она была верующей, раз главным праздником для нее была Пасха, значит с головой у нее было все в порядке.

Diablo, это круто сказано - грязные приемы ведения спора, но не в тему.  Вы советуете Yulyaxa не хвастаться, "тем более в эпистолярном жанре, да еще и опубликованном в СМИ". Я бы Вам тоже советовала не хвастаться, что Вы считаете, "что существование души объективно невозможно, посему всерьез говорить о ней нельзя", потому что это полный бред. Хорошо Вы сказали - "домогался", очень верно)

Vlad205

Что за бред? Какой расчет?! Соцработник принесла коробку за пару дней до её смерти. Было жарко, и ей не хотелось по жаре тащиться! Вот она и принесла, почти через 2 недели после дня рождения!

Если уж Вы тут все такие умные, то соблюдайте и сами правила приличия. Не надо высказывать свои домыслы. Вы думаете, мне жалко цветов на могилу!!! Я то вижу, что пишу! А вот Вы видимо нет! Такой бред пришел только в Вашу голову. Наводит на мысль...



Повторюсь.

Вступать в эти дискуссии я не хотела. Но терпеть эту ерунду не могу. У нас тема другая. Вы отвлеклись.

Пожилые люди очень обидчивы. И работникам социальной службы( а их мы содержим на наши налоги) это надо учитывать. В данном случае может лучше вообще без подарка, чем обидеть старенькую бабушку.

И ""13 июня ей исполнилось 96 лет, соцработник принесла какую-то коробку....Хочу только добавить, лучше бы подарили цветы... Я бы их на кладбище отнесла, она умерла 27 июня..."



Сами видите что пишете????? В эмоциях или расчёт?? Ведь люди могут подумать, что вот она и причина! Огнетушитель то, на могилку не поставишь, пришлось цветы покупать....

Yulyaxa Значит Вам очень повезло! Вы не многие из счастливцев, у которых 96 летняя бабушка была таким молодцом. И ей очень повезло, что вы её не бросили. В этом, в принципе , есть взаимосвязь. Так не надо тогда, так бурно реагировать на такие действия ЦСО. Они то вам не родные!! Повторюсь! Не единожды был свидетелем, как старикам дарили, просроченные и почти просроченные консервы, приносили чёрствый хлеб, отвратительную картошку. Это из повседневного.

Вам хочется, чтобы ЦСО относилось к Вашим родным, как вы к ней??? Именно это вас и бесит! Но это вряд ли будет. А может Вам опять же повезло, что бабушке не приносили гнилую картошку и чёрствый хлеб. Это зависит от конкретного человека, а вот подарки зависят от ЦСО. Вот в Крюково например, работник ЦСО отказывается помочь достать вещь с верхней полки, до которой старики не могут дотянуться. В регионе, воду с колонки зимой в дом возят за деньги, и это для ИВОВ. И ещё многие такие услуги ПЛАТНЫ! Я о ЦСО. Конечно, можете сказать, что это вас не интересует. Вы просто верите в социальное государство, поэтому, так и растраиваетесь. А Диабо разуверился в этом и знает, что это не так, и я знаю. В этом и причина спора.

Diablo: "...что дали, то и дали." -

И то правильно! Слишком многого от государства хотите. Бабушку, по всей видимости, не репрессировали и не расстреливали, раз она от государства подарки принимает. И денешки на старость она не копила на книжке ... Подальше надо от государства, поближе к семье.

Yulyaxa: ну знаете, когда девушка хвалится своим богатым запасом обсценной лексики, то выводы о ее воспитании сами напрашиваются. Знание русского мата не та вещь, которой стоит хвастаться, тем более в эпистолярном жанре, да еще и опубликованном в СМИ. Далее, про отсутствие внимания со стороны детей было сказано в общем, хотя престарелые люди, окруженные заботой, на подарки от государства так резко не реагируют. Им и так внимания хватает, чтобы не требовать его от социальных служб.

4erniy_Dembel: понимаете в чем дело, по сути и понятия "подарка" нет (в силу этого я и домогался до alisa1), по-моему это проходит по статье материальная помощь (иначе бы пришлось платить налог на дарение), а огнетушитель в качестве материальной помощи вполне годится. Так странно предъявлять к таким подаркам какие-то высокие запросы, что дали, то и дали.

4erniy_Dembel

спасибо за поддержку

4erniy_Dembel

Честно говоря, я вообще не понимаю, почему начали обсуждать мое воспитание и строить предположения о том, что моя семья мало времени уделяла прабабушке. Это какой-то бред и домыслы.

Я уже писала, что за ней был постоянный уход,т.к. последние годы, она не могла сама себя обслуживать(готовить, мыть, убирать, покупать продукты). Её постоянно навещали родственники, а главный для нее праздник Пасхи отмечали только у неё. По-моему и так понятно, что мы не относимся к группе людей, которым наплевать на своих престарелых родственников.

Она дожила до 96 лет и ни в чем не нуждалась.

Еще в прошлом тысячелетии была статья, не помню,в какой газете, там было написано, что безногому "афганцу"  были подарены носки...

Огнетушитель, дрель, набор торцевых ключей ит.д. никак не могут быть подарены ЖЕНЩИНЕ!!!! Бабуля, сколько бы ей ни было лет , в первую очередь была женщиной, здесь есть простор для фантазии, даже для соцструктур. правильно было написано, огнетушители старикам можно просто выдавать, а дарить нужно приятное. Нельзя совать прагматизм в каждую щелочку. Мужики , имейте в виду, женщина не обрадуется подаренной сковороде, набору тряпок для мытья полов или ведру белил. Это, безусловно, очень полезные вещи, но это не подарки. От таких подарков матом заругается любая, пусть ей 16 или 96. Кстати, не очень понятна уверенность, что данная конкретная бабуля была обделена родственной заботой  

alisa1

Satana_Klaus

Gray

serega493

ляпис

СПАСИБО!



Вступать в дискуссии не хочу, скажу только, прабабушка проживала в Крюково, на Заводской. До последнего дня была в здравом уме и твердой памяти.

alisa1 03.07.2010 00:30:30

Вам бы лучше поговорить об этом с психиатрами! Думаю им бы вы поверили больше. Т.к я правильно понимаю, вы со стариками по жизни сталкивались мало. Мне уже хватило, чтобы понять что к чему. Разные люди, разные судьбы и условия  жизни, но итог в 90% один. Чем более сталкиваешься и анализируешь , тем больше понимаешь. Увы, у нас об этом все упорно молчат. Только пропаганда льётся, мозг проедает. Хотя, что можно ожидать от страны, в который были и Брежнев и Ельцин.

А мне кажется очень полезный подарок)))У самого год назад телевизор задымился,так успел за огнетушителем в машину сгонять,благо живу на первом.Теперь у самого огнетушитель дома на видном месте))))

alisa1: какой замечательный итог спора, вы удалились в объятия Морфея, обвинив меня в хамстве (по определению Лотмана), при этом сами по существу вопросов не сказали ничего, спрятавшись за общими фразами. Считаете что это показывает вашу истую интеллигентность? Скорее это иллюстрирует ваше пристрастие к грязным приемам ведения спора. Кстати, я считаю, что существование души объективно невозможно, посему всерьез говорить о ней нельзя.

P.S. И вам почивать сном младенца )

Diablo, мы с вами друг друга вряд ли поймем. Знаете, есть очень хорошее выражение: "Интеллигентность - высшее образование души", так вот, нельзя объяснить "Чем неуместно и неприлично?" человеку, который этого понять просто не может, так как душа еще в детском саду. Приятных вам снов!)  

alisa1: ну вот, вы не знаете даже примерных сумм, однако с чего-то решили, что там миллионами ворочают. И законов не знаете. Так о чем вообще спорите? На основании собственных измышлений? Я безмерно счастлив, что у вас в голове такие пасторальные картинки рисуются, но действительность несколько иная. Чем неуместно и неприлично? Вас послушать, так вместо огнетушителя там был фаллоимитатор. Почему огнетушитель стал неприличным? Это средство спасения жизни. Или пенсионерам не надо об этом беспокоится? А если у пенсионерке диабет первой степени, а ей конфеты дарят? Понимаете, всем не угодишь. Мой дед, например, обрадовался, если бы ему или бабушке подарили автомобильный огнетушитель, у него и машина есть, и у огнетушителя закончиться срок годности, хотя он не намного моложе.

Diablo, я несказанно рада, что вы - настойчивый), но с чего это Вы взяли, что работаю в этой сфере? Я по роду своей деятельности периодически сталкиваюсь с руководителями различных структур Зеленограда и знаю, что УСЗН - организация не бедная.Даже если бы я знала точно, сколько денег идет на подарки, то уж точно "прописью, на примере любого ЦСО Зеленограда" на этот сайт бы не выложила ради вашего удовольствия.Я не знаю, каким федеральным законом регулируются подобные подарки, но деньги на них выделяются управами и мун-тами регулярно. Я и не говорила конкретно о вашем происхождении, я о нем не знаю, я выразилась образно. Судя по вашему умственному развитию, грамотности и стилю письма, я этого и не предполагала.

А то, что Вы считаете такой подарок хорошей идеей популяризации средств первичного пожаротушения - мне не понятно. Я согласна с Gray: "ну подарили бы тогда без повода - приличнее было бы..." НУ НЕ ДАРЯТ ТАКОЕ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ 96- ЛЕТНЕМУ ЧЕЛОВЕКУ, ЭТО ПРОСТО НЕУМЕСТНО И НЕПРИЛИЧНО, НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО????

alisa1: и опять вы ушли от ответа, что ж, я настойчивый, повторю: 1) сколько денег идет на подарки (прописью, на примере любого ЦСО Зеленограда, вы же в этой сфере работает, а эта информация вроде как не относиться к государственной тайне)? 2) каким федеральным (подчеркиваю, федеральным) законом регулируются подобные подарки?

Давайте не будем о моей происхождении, но представителей пролетариата там не было, в силу чего многие мои предки успели посидеть в лагерях при Сталине. Когда вашу квартиру зальют при тушении пожара, произошедшего из забывчивости бабушки - божьего одуванчика этажом выше, вы сами ей огнетушитель подарите. И да, я считаю такой подарок хорошей идеей популяризации средств первичного пожаротушения. В той же Европе они в обязательном порядке есть в каждой квартире, причем на видном месте. Причем бинт - объяснять не буду, раз аналогию не поняли - вам же хуже.

Сильный стресс от подаренного огнетушителя? Не венок же подарили и не гроб. Проще надо относиться. Тем более письмо описывает не эмоции прабабушки, а эмоции правнучки. Может сама пенсионерка отнеслась к этому нормально.

Diablo, "Отсутствие каких-либо чувств лишь делает мою жизнь легкой и не лишенной приятности" - хороший способ избегания жизни, как страус "ничего не вижу, ничего не слышу"), некая игра с самим собой.

"Автомобильный огнетушитель можно не без успеха использовать и в квартире ввиду его компактности и способности побороть достаточно большое пламя" - я не спорю с Вами как можно использовать огнетушитель, я говорю о том, что неуместно 96- летней старушке дарить на день рождение огнетушитель, не понятно это только для представителей махрового пролетариата в пятом поколении. Причем здесь бинт из автомобильной аптечки? Жаль, что не додумались его подарить, Вы бы тоже утверждали, что это - вещь крайне полезная в быту, и всякую чушь про дареного коня...

Деньги от муниципалитетов и управ идут на подарки старикам и в частности в КЦСО. На подарки остается вполне приличная сумма. А огнетушитель в качестве подарка вполне мог ускорить смерть бабушки, сильный стресс напрямую влияет на давление и на работу сердца.

Vlad205, пожилой человек может не быть в старческом маразме и не болеть болезнью Альцгеймера, а в силу возраста быть повышенно ранимым и впечатлительным. Старики совсем по другому реагируют на стресс, чем люди в молодом возрасте.

alisa1: вы бы лучше на мои вопросы ответили, вместо того, чтобы обсуждать мои морально-этические качества. А уж сочувствовать мне тем более не надо, отсутствие каких-либо чувств лишь делает мою жизнь легкой и не лишенной приятности. Пока создается впечатление, что вы уходите от ответа.

Diablo, спорить с Вами я не собираюсь, Вы человек прагматичный, духовное начало в вас, видимо, недоразвито, поэтому чувства девушки и состояние ее прабабушки вам понять не дано. Извиняться я перед и не собиралась, а то, что вы "не прощаете, никого и никогда" - это ваши трудности, но лучше это не афишируйте, это говорит о незнании Вами законов жизни и душевной ограниченности.Сочувствую))

alisa1: людей, вернее ники, я видел в первый раз, понятно, что зарегистрировали исключительно для моральной поддержки вас и ваших фотографий. Пусть грубо, но по существу.

1) прямая, почитайте о ней в интернете, раз вам не повезло столкнуться с ней лично. Автомобильный огнетушитель можно не без успеха использовать и в квартире ввиду его компактности и способности побороть достаточно большое пламя. Так что придирка совершенно не обоснованное, вас послушать, так и бинт из автомобильной аптечки нельзя применять в квартире.

2) да что вы говорите? Сроду деньги от муниципалитетов и управ до соцработников не доходили, подарки покупают оптом. Рядовые соцработники подарки не закупают. А куда этот бюджет расходуюется вы в курсе? ОДП, обеды, мат. помощь. А сколько из этого на подарки остается? Сумму в студию раз вы владеете информацией.

3) ну я уже вам говорил, куда вы можете деть свои извинения? Я не прощаю, никого и никогда. А возвращаясь к женской логике, я не понимаю этой бури возмущения, да, смерть близкого человека стресс, но этот не повод поливать грязью окружающих. Огнетушитель в качестве подарка вряд ли мог ускорить смерть бабушки.

По поводу федерального закона (подчеркиваю, именно федерального) опять же ссылку и статью, по которой запрещено дарить огнетушители.

ляпис: опа, в квартире какой-то другой огонь, который огнетушитель не может потушить? Вы меня не пугайте. Единственное, что порошковые огнетушители (как правило, именно они лежат в автомобилях) хрен потом уберешь, но зато работают надежно, давя очаг возгорания. Далее, то вам плохо, что огнетушитель компактный, автомобильный, то спрашиваете, как бабушка справиться с нормальным, большим. А как бабушка справиться с тушением пожара посредством ведерок с водой? Намного тяжелее и менее эффективно. Ну да, злые соцработники забирают подарки пенсионеров, я сейчас расплачусь. Там бумажек столько, что налево не уходит ничего, воровства бюджетных средством на низовом уровне нет, государство не любит конкурентов, есть довольно скромная зарплата, стрессовая работа и никакой благодарности. Уж не знаю, где alisa1 нашла хорошую зарплату, хотя именно в УСЗН чиновники вроде не жалуются. А соцработники это лишь бюджетники.

ляпис 02.07.2010 23:07:31

В цивилизованных странах, старики живут в домах престарелых. И не плохо живут. В нашей стране этого не делают. В других странах во всю геронтологи работают, а в нашей старики все поликлиники забили, для того чтобы пообщаться с врачами и своих "болячках"! А гос-ву, наплевать.  И "обидчивость" у них на всё сразу. А вот обидчивость автора не понятна. Не нужен ей огнетушитель- викини, либо верни его в назад в ЦСО.

Valery 02.07.2010 21:30:46

Странное рассуждение , "старается как может...."

Вот уж точно то, что не старается вообще. Только вид делает.

Пошёл бред какой-то!

Вы вообще себе  представляете! Соцработника, у которого на обслуживании мин 5 человек и он тащит каждому в подарок огнетушитель!!

Это просто некая контора, решила продать свои огнетушители..... сговорилась с ЦСО и они теперь всем дарят.

На месте соцработника, ему легче отрытку принести, чем огнетушитель.

alisa1 02.07.2010 22:59:45

1)Какая связь между возрастной ранимостью и болезнью Альцгеймера? И старческим маразмом?! Прямая- возрастное усыхание мозгов.

А ну ка мальчики и девочки ,поднимите руки, у кого в подъездном ПК вместе со шлангом есть огнетушитель?Satana_Klaus прав,соцработник для облегчения жизни страриков и инвалидов.Стало быть,тот соцработник прилагался к огнетушителю и его надо было тоже прибрать к рукам!О мудрый наш Diablo,ответь,бабуля в 96 лет поднимет и справится с огнетушителем?Вон в той статье на VM,да у бабули и автомобиля то нет - а ей автоогнетушитель сунули,который в квартире бесполезен.Я думаю так:подарок,а они для стариков нет нет да перепадают и неплохие,БЫЛ ДРУГОЙ,а огнетушитель сунули для отмазки!

Diablo: ну конечно, я уже давно не могу пройти мимо Вас), еще начиная с Вашего ответа о. Михаилу) Людей, которых Вы не знаете обзывать "шестерками", как-то по- детски). Далее...

1)Какая связь между возрастной ранимостью и болезнью Альцгеймера? Вполне возможно для человека с нормальным умственным развитием предугадать, что подарок старушке автомобильного огнетушителя - затея как минимум странная. Что это может обидеть пожилого человека или вызвать вполне оправданное недоумение.

2) Соцработник обязан быть если и не психологом, то хотя бы добрым и сердечным человеком или не нужно идти на такую работу. Подарки он покупает не за свои деньги, а на деньги, выделенные управой или муниципалитетом.  И выбирают подарок сотрудники управы, которые работают совместно с социальными работниками и, как правило советуются с ними. О немереных деньгах... Я по роду работы отлично знаю бюджет УСЗН, я ничего не перепутала, а Вы видимо просто не в курсе дела

3) Причем здесь женская логика? По нашему прежнему общению) близко

к истеричности повели себя именно вы, сразу сняли свои фотки, долго обижалсь, возмущались. Я (вполне логично), судя по набранным Вами баллам и минусам всех других участников предположила, что Вы продвигаете свои фото, но, после Вашего объяснения, поняла, что ошиблась и сразу же принесла Вам свои извинения. По-моему разумно и логично).

Далее... Подарки как раз-то прописаны в федеральных законах и являются обязательными и регламентируются. Вы не равняйте себя, частное лицо и организацию, сотрудники которой получают неплохую зарплату за заботу именно о стариках.

serega493: а причем тут пенсия, которая закреплена НПА РФ и подарки, которые не прописаны в федеральных законах, не являются обязательными и не регламентируются? Не путайте Божий дар с яичницей. Это все равно, что я подарю незнакомому человеку что-то, а он напишет разгромную статью о том, какая я сволочь и тварь, что дарю всякую ерунду.

Satana_Klaus 02.07.2010 21:07:45

+1

Надо работникам ЦСО , когда придет время, пенсию презервативами выдавать. Мои соболезнования Юлия .

Что-то я вообще не понимаю смысл этой новости. Ну подарили и молодцы. Давайте каждый напишет письмо про свою бабушку и что ей подарили.

Вам не угодишь. Государство старается, как может. В меру своих сил и разумения. Какое государство - такая и забота. Сохраните для потомков, будет чем гордиться.

Кстати, затребуйте наградные документы. А то никто не поверит. В стране кризис, а тут такие щедроты...

Satana_Klaus: повседневные нужды - покупка продуктов, уборка, лекарства и оплата ЖКХ. А вот интересоваться жизнью стариков должны дети и внуки, только они этого не делают, а лишь ждут скорой смерти в надежде стать владельцами квартиры. Выбор и покупка подарков (интересно, на чьи деньги?) явно не их дело, все это делается централизованно.

Соцработники для того к старика и приставлены, что бы облегчить и улучшить их существование! Интересоваться жизнью стариков и повседневными нуждами прямая их обязанность!

alisa1: ну конечно и вы не могли пройти мимо ) Вот сейчас вам отвечу и прибегут ваши шестерки, отстаивающие вашу поруганную мною честь, но ладно, рискну.

1) По поводу ранимости стариков - увы, в большинстве случаев это начало болезни Альцгеймера, которое и имеет на ранних стадиях подобные проявления, так что невозможно предугадать, что может обидеть больного. Знаю на собственном опыте, у меня бабушка страдает этим заболеванием.

2) для работы соцработника не нужно диплома психолога, и тем более он не обязан покупать за свои деньги подарки или отказывать от исполнения должностных инструкций. Или он должен был продать огнетушитель на толкучке и купить на него другой подарок? Кстати, о каких немереных деньгах идет речь? Вы видели бюджет ЦСО? Видели сколько на социалку выделяется? Вы Россию с европейской страной не перепутали?

3) да, я не понимаю женскую логику, ни вашу (по нашему прежнему общению), ни автора письма, это видимо что-то близкое к истеричности. Видимо, тяжело с этим жить на свете. Я предпочитаю жить разумом и логикой.

Gray: у соцработников время есть только на покупку продуктов, торчание в очередях в поликлинике, а так же оплату коммунальных услуг, у каждого по десятку стариков. А вообще подарки должны делать близкие люди, а не государство, по-моему, проще пустить это деньги на пенсии, чем делать подарки, а потом выслушивать жалобы одаренных. Странно требовать от в общем-то посторонних людей, чтобы они делали индивидуальные подарки.

Надо трезво смотреть на вещи - с этим, конечно, согласна. А что к месту? Ну могли бы те же соцработники узнать (и вряд ли это будет слишком накладно для "государевых дарителей" и государства). Они же вроде общаются со стариками. Или я ошибаюсь? А мб и та же стандартная открытка была бы уместнее.

Yulyaxa, а бабушка в каком микрорайоне жила? Какое ее обслуживало КЦСО?

Diablo, Ваш комментарий напоминает высказывание Шарикова: "Слоны - животные полезные, это я понимаю..." Дареному коню, конечно, в зубы не смотрят, но представителям власти нужно хотя бы иногда включать мозги, о такте я вообще не говорю. Как может нормальный соцработник не учитывать повышенную ранимость и впечатлительность стариков. Такие подарки могут надолго выбить их из коллеи.Кстати, Diablo, соцработник  очень даже виноват, он явно находится не на своем месте, он за свою работу получает деньги, и на соцсферу государство выделяет немеряные средства.  Diablo, то, что Вы не понимаете бури эмоций девушки - повод задуматься не о ее, а о Вашем вашем внутреннем мире.

Gray: а что к месту? Стандартная открытка с чьим-то факсимиле? Продуктовый набор? Банальные конфеты? Цветы? Всем не угодишь. Но вообще критиковать дарителя за подарок неприлично, пусть даже в роли его выступает государство. Да и органы соцзащиты не братья и не сватья пенсионерам, чтобы каждому делать индивидуальный подарок исходя из их запросов и ожиданий. Тут со знакомыми хрен угадаешь, что им надо, посему я дарю либо деньги, либо что мне скажут. По-моему надо трезво смотреть на вещи, и не требовать чрезмерного от государевых дарителей. Что подарили, то и подарили, смысл раздувать скандал на ровном месте с привлечением СМИ? Опять же, кому-то этот подарок как раз пригодиться и он будет ему рад.

Случай-то, может, и вопиющий, но уже не единственный: http://www.vz.ru/news/2010/5/8/400218.html Огнетушитель, конечно, вещь хорошая, и у меня вот тоже есть, но если серьёзно: всё хорошо к месту. Дело, по ходу, вовсе не в "дерёном коне", а просто в том, что ответственным лицам плевать на тех же пенсионеров, похоже, они не удосужились хоть немного поинтересоваться, что реально пригодилось бы - хотя бы сделать вид, что поздравляют. Вряд ли это настолько сложно. Насколько знаю, старикам нужно знать, что кому-то до них есть ещё дело, а здесь воспринимается как просто формальность и попытка отделаться. А есть те же огнетушители - ну подарили бы тогда без повода - приличнее было бы...

И что автор статьи хотел сказать? Очередная статья ни о чём и воспитание у автора судя по ответу не очень высокого качества, но это на её совести. Diablo прав - что дали, то и подарили. Или Вы считаете работник лично по собственной инициативе пошёл и купил огнетушитель? Что бы хотели видеть в качестве подарка прабабушке? 10 гвоздик? Сомневаюсь...

Yulyaxa: В чем вы усмотрели насмешку? Знаете сколько пожаров происходит, причем немалая часть происходит именно по забывчивости или из-за старой техники или проводки? И если этот огнетушитель спасет хотя бы одну жизнь - этого уже будет достаточно. Вы своей прабабушке, наверно, не догадались его купить?

Кстати, я всегда предпочитал полезные подарки, так что подарок в виде огнетушителя меня бы точно не покоробил. Хотя я искренне надеюсь, что до такого возраста не доживу. Максимум лет 50 и хватит, если раньше все не осточертеет.

Yulyaxa 02.07.2010 18:51:12

Эх, эх. А Диабло то прав! Взбесило то вас! А подарок кому? А сами что подарили? Открытку? Им старикам чаще просто внимание нужно, если они не в глубоком маразме, что бывает редко. Увы природа не щадит людей.

А гос-во "подарки" может ну очень разные подкидывать, и огнетушитель не самый никчёмный подарок и обидный....

Могли и продуктовый набор с просроченными продуктами принести.

Подарок конечно очень нужный. Большинство людей, не думают о своей безопасности вообще. Не традиционный подарок конечно же.

А про цветы, так их либо свежие, либо искусственные на кладбище нести надо , а не завядшие.. (С 13 июня по 29 июня с во что бы они превратились??).

Уважаемый, Diablo.

Соболезнования принимаются.

Ваше мнение о моей высокой культуре меня мало интересует, так что доказывать Вам обратное я не собираюсь.

Я не совсем понимаю, что некультурного, в том что меня взбесил этот "подарок". На мой взгляд, это просто насмешка над пожилым человеком. Не думаю, что Вы, когда будете в таком же возрасте, обрадуетесь такому подарку.

Что за люди, что не подаришь - всем недовольны. Не понимаю, чем огнетушитель хуже открытки, вещь полезная, у самого стоит про всякий пожарный случай, причем на видном месте, чтобы в суете не искать и не бегать с ведрами из ванной, тем более что электрику водой лучше не тушить. Ну да, подарок не совсем традиционный, зато небанальный. Кстати, соцработник в чем виноват? Что ЦСО дало, то он и принес.

А если серьезно, то я не понимаю этой бури эмоций. Дареному коню в зубы не смотрят, а пенять за подарок, даже такой - достаточно некультурно, да и матерные мысли в голове девушки о высокой культуре тоже не свидетельствуют. Так что, ИМХО, не стоило тут описывать происходящее в вашем внутреннем мире. Тем менее приношу свои соболезнования в связи со смертью вашей прабабушки.

Я бы этот "подарок" опорожнил прямо в лицо такому "соцработнику"!