За противников «народного гаража» вступились единоросы

Написал гораздо проще и понятней чем в:

    

Дмитрий Г. 14.04.2011 17:03:25



но ты сильно здесь не отвлекайся иди борись с распилом)

Гость_2009 15.04.2011 14:22:00

Ай, молодца! Смотрите какой умный индивид попался - какие слова то знает! =))

    

Дмитрий Г. 15.04.2011 13:48:24



Ты многого сразу хочешь, транзитивность попробуй примени)

Не волнуйтесь, не переживаю.



Главное, чтоб с вами не сравнивали - а остальное я переживу =)

Дмитрий Г. 15.04.2011 12:06:48



Тебя к категории magrimix не отнесешь, не переживай)

"Есть персонажи, которые считают, что их мнение в коментах кому-то, кроме них интересно" - сказал человек, активно пишущий коменты =))

    

magrimix

вот что в Вас нравится.

Есть персонажи, которые считают, что их мнение в коментах кому-то, кроме них интересно, сильно больные полагают что они обращаются к власти, недавно в Нашей Раше был сюжет: Разговор такого с Путиным по ТВ)



Вас точно к этой категории не отнесешь.

Вэл 14.04.2011 21:29:01, об стенку больно будет, а толк, по крайней мере, здесь я не ищу.

magrimix 14.04.2011 21:18:36

Лучше об стенку стукнетись. Больше толку будет.

RoughBoy 14.04.2011 09:40:12,

охотно отвечу на Ваши вопросы :)



1)В разные года - по-разному :) Пока у меня не появился автомобиль, я вообще не особо обращала внимание на припаркованные машины - стояли, не мешали пройти, и ладно. Автомобиль появился более трех лет назад, и за это время свободные места ВСЕГДА находились. За три последних года, как я уже писала, НИ РАЗУ не приходилось ставить машину у других корпусов - только рядом с домом.



2) Отвечу честно, как перед священником, :))) - ни за бесплатно, ни за символические деньги я не хотела бы мириться с НГ рядом со своим домом. Вы были у нас в глубине района летом? Если нет, прогуляйтесь, как-нибудь. Ощущение как на даче отдыхаешь. И впихнуть в эту зеленую идиллию 4 (!)- этажного монстра - лично для меня кощунство. Я как представлю, что этот гараж там стоит, мне, честно, дурно делается.

    

    

Дмитрий Г. 14.04.2011 18:56:06

Прояснилось, прокурор у нас в 6 палате)

Тем временем, борьба с распилами приобретает все более причудливые формы.))

Дмитрий Г. 14.04.2011 18:54:28



Над поднятым вверх пальцем, вообще-то, ржут только идиоты.

А вообще, лично мне приятно осознавать один факт: пока одни продолжают упражняться здесь в красноречии, строя из себя великих гуру жизни, другие тем временем работают над тем, чтобы очередной распил денег не отразился на нашем районе. =)

RoughBoy 14.04.2011 18:33:18



Нет, не угадали, уважаемый.



Продолжайте умиляться... нам нравится =)

Дмитрий Г. 14.04.2011 16:30:04



Меня умиляют Ваши выводы.

Вы, случайно, не в ВЦИОМ трудитесь? Нет?

А похоже, да...

Когда нет ответа на вопрос - нужно обидеться на задавшего вопрос.

Это эталон образованности и воспитания.

2 Вэл:

Мда... Человек явно обиженный воспитанием... Ну что ж, оставим его тут красоваться - не отбирать же у человека единственную радость в жизни. =)

Дмитрий Г.

Вам нравится общаться с хамами?

    

Дмитрий Г. 14.04.2011 17:21:11



Роль Судьи хочешь примерить ? Не получится, ты уже обозначил свою сторону)



Вот ответишь на мой один вопрос: Как всех жителей многоэтажек обеспечить бесплатными парковками (или его упрощенный вариант, как распределитель 10 бесплатных мест среди 50 желающих), тогда можешь хыкать, гыгакть и говорить, чего тебя не устраивает в других.

А так пока понятно, сгонят тебя с халявного места вскоре, жаба душит платить, понятно все очень, по-человечески жаль, это объясняет и то, что ничего не видишь в коментах толкового, да и жизнь дерьмоватая)  

Кхм... ну, как и по всей ветке, ответ для галочки, смысла ноль.

Прошу на скамейку запасных - отдохните, подкопите мыслей.

А с коробками: не в коробке ты живешь, а в городе и программа городская и чем больше парковок в городе, тем лучше в целом, где-то станет сильно лучше, где-то не сильно.

    

Дмитрий Г. 14.04.2011 17:03:25



Мда...мне не нужна парковка - это раз, на вопрос мой ответа нет - это два.



Бесплатно раздавать имущество можно только 100% желающих его получить или по партийным спискам.



Все, по теме диспут завершил, посмотри фильм - Гараж.

мда... ваши ответы и ваша манера общения заставляет меня задуматься об адекватности возможной дискуссии...



Ну да ладно, специально для тех, кто на станции Мир, поясню:

допустим, что в коробке лежит 50 спичек и еще около 30 - рядом. Возьмем новый коробок на 100 спичек и наполним его процентов на какую-то часть совершенно сторонними спичками + (допустим!) предыдущими 50.

На сколько изменится расклад не знает никто, ибо не известны следующие величины:

- сколько сторонних спичек появится

- сколько из предыдущих спичек, что были в коробке "согласятся" перейти в новый

- сколько спичек, что не были в коробке "согласятся" попасть в новый.



Итого, у нас куча неизвестных переменных.

Однако, точно известно, что за предложенную сумму далеко не все согласятся покупать место в новом коробке, а стало быть число тех, кто останется ВНЕ значительно увеличится.

Таким образом ваше утверждение "любые дополнительные места для парковки - улучшают ситуацию с парковкой" полностью опровергнуто, ибо оно было слишком примитивным и не учитывало множество "но".

Но ладно, не горюй, отвечу первым, любые дополнительные места для парковки - улучшают ситуацию с парковкой, тут не опровергнуть.

    

Дмитрий Г. 14.04.2011 16:49:14



Это еврейский ответ, сначала на мой вопрос - первый задал, а потом алаверды)

Дмитрий Г.



В твоем стиле: не вижу здесь ни одного разумного довода против строительства новых мест парковки на платной основе.



И, по большому секрету, тем кто решил строить, им мое и даже твое мнение - пофиг.

To Гость: Встречная задача.

На сколько улучшится ситуация с парковкой, если значительную часть мест в НГ займут жители неблизлежащих домов, а также жители с других районов?

При этом постарайтесь учесть и тот факт, что в связи со строительством, объездная дорога со стороны леса будет закрыта (и не только на время строительства, а вообще - иначе им не уместиться в положенные по ГОСТу расстояния).

Это я упростил задачку, для наглядности, а так посчитайте сколько квартир (во дворе, районе), вот столько мест нужно организовать на экопарковке бесплатно...лес то останется в Зелике ?

    

Дмитрий Г. 14.04.2011 16:30:04



Еще один, отлично, так вопрос тот же как на халявной экопарковке на 10 машин распределим места для 50 желающих ?

Мда.. Несколько раз перечитывал коменты, пытаясь найти хоть один адекватный аргумент от людей, радеющих ЗА строительства НГ, но в итоге упирался лишь в банальную зависть и злобу из серии: Ах вы там бесплатно паркуетесь? А у меня такого нет! Так пусть и у вас не будет!!!



И им уже не интересно рассматривать альтернативные варианты, при которых все было бы хорошо (те же экологические парковки), или взглянуть на проблему со стороны тех, кому предстоит жить практически на стройке - товарищ MeliOrator отмахивается "Противники стройки мыслят лишь в той части, которая выгодна лично им.", при этом забывая, что и они вместе с Гостем тоже пекутся в данном случае исключительно о себе.

Заявление Гостя о том, что "хотели построить на окраине микрорайона..." - вообще считаю бредом. Как можно назвать самую дальнюю часть района, рядом с которой и жилые дома, и школа, и площадка для выгула собак и прочее, окраиной? Окраина - это за корп. 1201, где и находится существующий гараж.



А господин RoughBoy вообще так сразу заявил, что "наша жизнь и есть одна большая "з@дница". Но кому-то, при этом, безусловно, очень хорошо и комфортно." - из чего лично я делаю вывод, что человеку ну очень не нравится, когда кому-то рядом лучше, чем ему.



Вобщем повторюсь: не вижу ни одного адекватного довода ЗА строительство НГ!

Попробуйте меня переубедить, если захотите. Но только прошу без той воды и демагогии, которую здесь пытаются выдать за аргументы.

Сегодня рано утром заезжал в 12 (к родственникам), итак:

Все тротуары и газоны где нет столбиков заставлены, все междомовые дороги заставлены так, что встречным не разъехаться, а из дворов выезжают вслепую, ляпота)

Да и  1 вопрос для:    

Вэл, magrimix, barni,     

Василий З.

Как поделить 10 бесплатных мест на 50 желающих ?

Из статьи вроде бы угадывается, что только членам партии, а если их будет больше 10 ? То по размерам членских взносов или по стажу ?

Вэл 14.04.2011 01:22:30



NoNick 13.04.2011 22:30:45



Я тоже люблю смешные анекдоты про немцев.



Это не про немцев, это про нас с тобой)

Даже с приходом в тему новых персонажей до Гаража Рязанова не дотягивает,... вот так и становится понятно, где талант.

magrimix 14.04.2011 08:43:55

Разрешите задать вам два вопроса?

Спасибо.)))

1. Когда Вы росли, в этом "уютном, зеленом уголке" все свободные места на плоскости также были заставлены автотранспортом?

2. Признайтесь, только честно, смирились бы Вы с "уродиной под окнами", в случае, если бы место для Вашей машины в НГ было выделено бесплатно или за символическую плату?

barni 14.04.2011 01:31:56, стройка пока не остановлена, а лишь временно ПРИостановлена, поэтому ограждения и плиты не убирают.

MeliOrator, Вы определенно нравитесь мне все больше и больше. Ваше умение переворачивать все с ног на голову поистинне восхищает :-)))  

По Вашим словам я уже француженка, которой плевать на свою машину, и только потому, что ставлю ее (о, ужас) как все обычные люди около своего дома - действительно непростительная крамола. За олигарха, отдельное спасибо, посмеялась от души :-))) И чем Вас обидела моя фраза насчет МЖК? Олигархи, как нам с Вами известно, там уж точно не проживают - они пасутся ближе к Рублево-Успенскому шоссе, да все по заграницам, по заграницам строятся.

Я лишь предположила один из возможных вариантов. В простых районах хулиганов-вандалов, которые могут причинить вред Вашему автомобилю, не в пример больше, а в МЖК и места поприличней, и с охраной, я думаю, бОльший порядок - меньший риск Вашему авто пострадать.  

Чтобы не взращивать в Вашей душе дополнительный комплекс "злобного преподавателя" не смею более беспокоить Вас своими ответами, добавлю лишь следующее.

Я выросла в этом уютном, зеленом дворе, который сейчас пытаются насильно изуродовать "народным" гаражом, прикрываясь, как всегда, благими целями. В нашем государстве не привыкать,я понимаю. Данный гараж проблем с парковкой не решит, это тоже многие понимают, так как большая часть желающих приобрести в нем места - со всего 12 района, а не из соседних корпусов. Ваш интерес понятен - Вы заботитесь о личном авто, Ваше право.

Только, в отличие от Вас, я предлагаю учесть мнения всех жителей, живущих по соседству, а не только тех, кто ЗА строительство. Я знакома с результатами и протокола публичных слушаний, и с заключением. Как он формировался нетрудно отследить, почему-то в нем ЗА из наших корпусов только 12 человек, остальные кто откуда. Большинство из корп.1213,1209, есть жители 11 района. Им конечно плевать, что будет строится под нашим боком. А мне, как видите, не плевать, и деньги тут не причем - мне тут еще жить. И я не хочу ежедневно видеть данный "шедевр" под своим боком - это мое право. Свой конструктив я предложила - усовершенствовать существующую стоянку, увеличив машиноместа и сделать ее доступной для всех. Проблему с парковками наших автомобилей это решит (чиновники этими доводами руководствуются, поверьте), а вот денег, конечно, никому не принесет, хотя рубль в год за квадратный метр могу лично в казну заплатить, такими средствами я обладаю :) Ну вот решать проблему с парковкой ВСЕГО 12 района за счет мест у наших домов считаю, мягко говоря, нецелесообразным.

Ваше же стремление очернить здесь протестующих всеми доступными Вам методами выглядит смешно и для Вашего возраста несолидно. Лично не зная людей, Вы на них всех "собак спустили", искажая истину как только можно.

За сим позвольте откланяться и желаю Вам удачи в Ваших чаяних!

barni 14.04.2011 01:31:56

Ага, и до кучи снести забор на плоскостной стоянке или вообще запретить личный автотранспорт на территории района. Да нет, лучше вообще все взять и поделить. Государственное, значит мое.

А когда этих аферистов заставят убрать остальное строительное барахло? А то мне с балкона вид не нравится) За испорченный газон с них бы еще взять

Василий З. 14.04.2011 00:42:07

И это верно, как верно и то, что Вы, много уважаемый, тоже не посадили ни одного куста в нашем лесу.

Видимо попадание пришлось в точку, раз Вы так взбеленились.

Что Вас так не  устроило в формулировке "эти люди и им подобные"? Или Вы считаете что это пришельцы из космоса выкопали все деревянные лавки в лесу, которые только поставили? А может это инопланетяне украли ночью фаянсовую фигурку гнома из палисадника от корпуса 1211? Ну да, это дети-хулиганы! Им же лавки ох как нужны...на дачах. Я еще могу понять плафоны освещения дети разбили. Так это дети этих же самых людей, того большинства, которое так яро протестует против стройки, за бардак с парковкой автомобилей.

Вы вдаетесь в какие-то непонятные детали, пытаетесь ухватить меня за язык, но в душе прекрасно сознаете, что я прав. Не надо работать на публику, она Вас и так поддерживает. Вас же подавляющее большинство, любителей халявы и бесплатного сыра.

Про обман со стороны инициативной группы истинная правда. В ней как минимум половина членов это участники плоскостной стоянки, не желающие либо покидать халявные места либо оставаться в паркинге за 350К. Или Вам надо в лицах всех участников расписать, с фотографиями? Все это правда, как правда и то, что другая часть членов указанной группы это типичные завистники и болтуны. Это же было видно по членам бесконечных собраний. Голосовать против это их кредо. Да это и понятно, намолчались за годы коммунистические. А теперь вот можно и протестовать, терять-то нечего.

Для того, чтобы предлагать конструктив, его надо иметь. У Вас он есть, или тоже одна только критика?

А когда этих аферистов заставят убрать остальное строительное барахло? А то мне с балкона вид не нравится) За испорченный газон с них бы еще взять

NoNick 13.04.2011 22:30:45

Я тоже люблю смешные анекдоты про немцев.

MeliOrator 13.04.2011 23:49:16 Сударь, простите великодушно, а где Вы видели фразу про ВСЕХ людей, которую мне приписываете? Я говорил о протестующих против строительства гаража, которых вы публично обвинили в вандализме, лжи и хулиганстве. Если Вы не в состоянии вспомнить отдельные фразы в своём же бесконечном потоке бессмысленных слов, я Вам их приведу:

«MeliOrator 13.04.2011 13:39:05 Эти люди изображают беспокойство за облик своего района, а сами даже никогда не проявили инициативы, чтобы посадить хотя бы куст в нашем лесу. Вот о чем надо заботиться. Они и им подобные разбивают осветительные плафоны на лесных дорожках, ломают деревья и кусты, жгут нещадно костры, изгоняя птиц.»

«MeliOrator 13.04.2011 23:04:53 Просто многие люди очередной раз обмануты, теперь вот и инициативной группой.»

Вы, простите, рядом стояли и всё своими глазами видели? Вы вместе с ними нещадно жгли плафоны и бедных птичек из кустов изгоняли, или всё это плод больной фантазии?

«Вот только переходить на личности и предлагать перехать в МЖК или куда еще не надо. Глупо это выглядит и только.» – Разумеется, глупо. Но вот суждения обо мне по аватарке есть неоспоримый признак наличия у Вас большого количества ума. Про МЖК – это не ко мне, думаю, Вам место совсем не там.

Господин Василий З или как Вас там звать-величать, с добрым утром!

Кто Вам-то сказал, что я считаю всех людей вандалами и хулиганами? Если я назвал уродом того, кто портит чужое имущество в виде авто, то, думаю, со мной многие согласятся в определении. Вы конечно же имеете право на собственное мнение, и даже можете целовать этих, с позволения сказать, народных мстителей нежно в десны за то, что они Вас не убили, а всего лишь изувечили авто.

Воспоминания о каком-то там чиновнике мне не совсем понятны. Судя по вашему аватару Вам может пригрезиться кто угодно.

А на счет смысла, так это у кого на что хватает. Кто-то видит больше, кто-то меньше. Возьмите к примеру художников-абстракционистов.

Действительно, абсолютно с Вами согласен, я всеми рука за то, чтобы люди свободно могли высказываться. Помните, как там у Вольтера? Вот только переходить на личности и предлагать перехать в МЖК или куда еще не надо. Глупо это выглядит и только.

MeliOrator

Вы тут в своих менторских разглагольствованиях напоминаете мне одного чиновника самого высокого ранга. Да и смысла в ваших словах также мало, как и у него. Если вкратце - нет ничего плохого в том, что люди свободно выступают против того, что их не устраивает. Но в вашем понимании они, почему-то, аферисты, вандалы, хулиганы. Быть может с Вами что-то не так, а не с ними?

magrimix 13.04.2011 18:14:48

И еще на тему страдания машин. ПО вашим словам получается, что раз уж ваша машина часто страдает на дорогах, то и бог с ней, пусть и около дома ее долбят все кому не лень. Вы таки альтруистка. А может Вы просто француженка? Никогда не видели, как паркуются француженки? Забавное зрелище, скажу я Вам. Это похоже на влезание в переполненный автобус - распихивают бамперами стоящие спереди и сзади автомобили, лишь бы втиснуть свой. Один взгляд на их номера говорит о многом. Но им это простительно, для машина давно уже не роскошь, а средство передвижения. Да и условия приобретения авто у них много вкуснее, чем у нас, не говоря уже о сервисном обслуживании и ремонте. Так что еще не известно, кто из нас с Вами олигарх, Вы или я. Как говорится, я не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи и бросать свое авто где попало на произвол судьбы.

Удачи Вам с вашими временными парковочными местами.

Когда у Гостя кончаются аргументы, но "запал" всё ещё никак не иссякнет, он переходит на личности и опускается до оскорблений. Поначалу я считал тебя прагматичным и рассудительным человеком. Жаль, что я ошибался...

Удивляюсь терпению Вэла и его стремлению что-то доказать и/или объяснить - это ж бесполезно. Не жалко своего времени-то? :)

magrimix 13.04.2011 18:14:48



Такое впечатление складывается, будто бы Вы студент, а я злобный преподаватель, заставляющий отвечать Вас на вопросы.

Но тем не менее.

КАСКО вещь на самом деле неплохая, но вот кто Вам сказал, что я ей не пользуюсь? И дело даже не в том, кто будет покрывать ущерб, а дело в том геморрое, через который приходится проходить, чтобы добиться возмещения ущерба. Я думаю, Вам это хорошо известно. Что же касается фейерверков, то все зависит от величины ячейки сетки. Хотя конечно от намеренных действий хулиганов защищаться сложнее.

А у Вас все-таки нервишки не выдержали, предложили мне таки переехать в МЖК. Читайте мой ответ ниже. Я как будто предчувствовал подобный вопрос. С этого все и начиналось в 17-м году. "Долой буржуев!" А сейчас по прошествии десятилетий жизнь доказала состоятельность тех и других идей. Но если Вы думаете, что я ярый сторонник капитализма, то глубоко ошибаетесь. Мне достаточно много лет, и я хорошо помню моральный кодекс строителя коммунизма (эквивалент Библии): человек человеку друг, все люди братья и т.п. Дело в другом. Каждому уровню развития людей на конкретной территории должен соответстовать свой строй. Люди должны дорасти до своего строя. Нельзя насильно в рай толкать. Ленин к сожалению этого не понял. Но это так, лирическое отступление. А по поводу переезда скажу так. Я далеко не олигарх, чтобы жить в престижных районах или покупать гараж в ГСК Развитие 1201. Но считаю, что 350К на машиноместо можно найти, когда гораздо большая сумма находится на покупку авто. Эх, эксперимент с гаражами за 10К явно не помешал бы. Кстати, лидер инициативной группы первая всех кинула, когда бы стоимость гаража опустилась хотя бы до 150К. И еще, она нигде и никому не распространяется о том, что у нее было два условия стройки, за которую она голосовала ранее. Первое, как я уже сказал, стоимость, а второе этажность в 2 этажа. Как Вы видите на людей ей ровным счетом наплевать, это для нее инструмент для достижения собственных целей. Ведь двухэтажное строение тоже кому-то не будет нравится. Но это ей уже неважно. На счет завидуют ли люди или нет не знаю. Эксперимент бы показал воочию. Только дурак не купит за 10К то, что завтра можно продать за 100К или оставить себе. И еще, кто Вам сказал, что все вокруг для меня враги? Вовсе нет.Просто многие люди очередной раз обмануты, теперь вот и инициативной группой.

Гость_2009

В вашем умении заработать я не сомневаюсь. Этому не мешает даже ваша хромающая орфография. При зарабатывании денег владение русским языком не так уж и важно, это понятно. Проще нахамить человеку - и ты самый крутой. На страницах портала.

На тему кошелька вспомнилось давнее:

"В Берлине тетка нашла кошелек с тыщей евро. Традиционные немецкие порядочность и щепетильность не позволили ей присвоить чужое. Тетка позвонила по номеру телефона, найденному в бумажнике, и предложила вернуть кошелек за вознаграждение в сто евро "плюс 20 евро транспортные издержки".

Но пенсионер, потерявший кошелек, оказался еще порядочнее и щепетильнее. Он сообщил в полицию, и тетку арестовали в момент передачи кошелька за вымогательство. Два цивилизованных человека в правовом государстве всегда найдут общий язык."

Сорри за "боян" =))

ляпис, извини, не понимаю, ну не нравится не покупай, мне тоже не нужно у меня есть, капитальней на своей земле, вопрос не в этом, есть люди готовые купить, пускай покупают их условия устраивают, они лучше вариантов не видят, могу понять протесты лишь тех кто отгородился заборчиком и пользует землю нахаляву, а тут его напрягают платить, ну так пусть там и разбираются пользователь и собственник. Собственник считает что его должны иметь нахаляву и ему не нужны деньги - хорошо, так понимаю в этом месте нет проблем со сбытом гаражиков по объявленной цене, в Москве вон тоже много где все разобрали. Чем конкретно ты против?

ВЭЛ. Это все на что ты как всегда способен: спекуляции на детях, стариках и конечно моральных ценностях. Кто тебе предлагал не отдавать чужой кашелек? Если ты иного способа "заработать" не видешь - это твое дело, но не все так мыслят)

Гость_2009 абсолютно также! 1000р в месяц за место в НГ - комуналка и есть,+ 350000.Так я спрашиваю - какого хрена ни там ни вокруг гаража за такие деньжищи света нет?А про охрану вообще можно забыть.

Кстати ,та территория,которую отгораживали под НГ возле 1211 это только начало,мало отгородили,однозначно территория бы расширилась и перекопали бы ещё полмикрорайона под электричество и разные коммуникации

MeliOrator 13.04.2011 17:08:49

+1

Сметут эти неказистые, продуваемые, заслоняющие пейзаж, гаражики даже за 50 и за 75К.)))

Гость_2009 13.04.2011 18:08:46

Персонально для Вас: я коммерцией не занимаюсь. Не сомневаюсь, что найдя на улице кошелек, Вы не станете заниматься поисками его владельца. Только почему Вы решили, что все мыслят так же как Вы?

MeliOrator 13.04.2011 15:53:56

Восхищаюсь Вашей умелой тактикой передергивания чужих слов :) Машину мне свою конечно очень жалко (не в коем случае не наплевать), только ведь на дорогах она, бедная, страдала не в пример больше. И гораздо серьезней. Для таких целей умные люди придумали КАСКО -рекомендую :) Если Вы хотите максимально обезопасить свою машину от вандалов и неумелых водителей, так проще вообще машину не покупать - гарантия 100%. У Вас больше шансов повредить машину при выезде, например, из того же гаража, или где-нибудь на дороге, или на заправке, или у магазина и т.д. Например, от тех же фейерверков - у гаража открытые стены, насколько помню сетка не полностью проемы закрывает, не боитесь прямого попадания?

      

И Вы действительно думаете, что все протестующие завидуют Вам подобным, потому что у них денег нет на покупку, а у Вас есть? Бедный, как вы живете, кругом же одни нищие враги :-)))  Переезжайте в МЖК, может там таких озлобленных людей не будет?))

А Постановление № 1325-ПП от 01.12.09.

  

Для любопытства маленький вопрос - чем Вам не вариант, например, ГСК развитие у корп.1201?

    

Вэл 13.04.2011 17:50:47



вот опять смешно, у тебя жена здесь не читает ?

Ты пишешь если мне предложат имущество за 10, которое за день продам за 100 - то откажусь)

MeliOrator 13.04.2011 17:17:36

«Уважаемый Вэл»    Приятно слышать, спасибо. Более приятное обращение, чем например «оборзевший крестьянин»

«совсем уж не так убого»?   Смеетесь что ли?

Разговоры про лапти не поддерживаю.

В вашем эксперименте с ценой на НГ точно не будет участвовать Вэл. Так как ему он не нужен даже если цена будет 0К. К вопросу парковки я подхожу по-другому. Мне в сейфе машину хранить не требуется.

    

ляпис 13.04.2011 17:34:06



я не понял про коммуналку мысль, во-первых ее не отключают давно и так чтобы все), во-вторых, можно и Обаме написать, если отключат, но это все как к парковке относится ?

    

ляпис 13.04.2011 17:34:06



Так кто заставляет сейчас ?

Не нравится не покупай, другим кто хочет не мешай.

Не собираешься покупать, чего переживать за цену ?

Гость_2009 я не совсем о том!Вот если у вас в квартире сегодня отключат отопление,электричество и воду,какие будут ваши действия?Конечно же ломануться с матюгами в ДЭЗ,а там вас завтраками накормят,а при попытке написать жалобу в префектуру получите отписку.А ежемесячная плата за место в нг немногим меньше чем коммуналка за квартиру.

    

ляпис 13.04.2011 17:17:43



Чтобы стало меньше машин во дворах, надо власти строить гаражи (а не писать письма как в статье) и штрафовать всех кто паркуется вне гостевых карманов. Способна ли на это власть ? Нет не способна, это показала зимняя борьба с неправильными парковками)....Поэтому так поболтать, по прикаловаться.

ляпис 13.04.2011 17:17:43

Я не ксенофоб, сам езжу по стране и паркуюсь в чужих городах.

Я думаю просто, повторяю: строительство дорожных объектов, включая гаражи-стоянки - это хорошо.

Цена не определяется: хочу рядом и за 100 - это хотелка. Есть места - их надо продавать по максимально возможной для продавца цене, чем больше будет построено и выставлено на продажу тем меньше будет цена. Мне НГ не нужен, у меня лично все вопросы решены с парковкой, как бизнес при сегодняшнему соотношении цена на собственность и аренду - гаражи покупать бессмыслено, доход от депозита в банке больше)

Гость_2009 если вы все же думаете,что с нг машин во дворах уменьшится,то прогуляйтесь по дворам нашего города,поглядывая на номера.Увидите сборную солянку со всей страны (в основном почему то это 13 ,32 и 21),а кое-где приезжих больше чем местных!Они явно не будут покупать места в нг.А то,что НГ - вытягивание тупое бабла,можете убедится около 842ого.За 1000р в месяц свет в гараже должен гореть целый день,ну или хотя бы  после 6ти вечера,там темно даже ночью.То есть если надо срочно уехать например в 1 ночи ,то придется искать машину в полной темноте - и все это за бешенную кучу денег

Вэл 13.04.2011 16:21:35



Уважаемый Вэл,

да, согласен, неплохо было остаться жить в Мюнхене. И гаражи там как дома наши выглядят, и пиво там просто замечательное. Но живем-то мы здесь и с нашими зарплатами. Так что давайте не будет утрировать и разглагольствовать об эстетике НГ. На самом деле выглядят они совсем уж не так убого, как тут многие расписывают.

Все банально - люди не могут купить (денег нет) или незачем им (машины нет). А отсюда и злость, и зависть, и пикеты, и инициативные группы. А Вы говорите Германия...у них там... Куда нам лапатным до них-то. Как были крестьянами так ими и остались. Только и умеем, что либо молчать до изнеможения, а потом "все до основания...", либо орать и быть недовольными всем и вся.

В дополнение к уже сказанному скажу еще вот что.

Давайте проведем тест. Предложим машиноместа в этом гараже за 10К. И посмотрим, какая выстроится очередь в Дирекцию гаражного строительства. Причем те же самы бабушки будут стоять и хватать по два-три места в одни руки. И всем сразу вдруг станет наплевать на все неудобства.

    

barni 13.04.2011 16:22:46



Знаешь сколько населения то в Норвегии для начала ? и сколько  там бензин стоит ?

barni 13.04.2011 16:22:46



Деньги в гаражи не вкладывают)

Деньги на гаражи (как и на машины и многое другое) тратят, чтобы комфортно жить.

Вэл 13.04.2011 16:21:35



Не оставят тебя там)  ты же заметил, там думают головой, а ты жопой привык.

Как можно разместить машины 22-х этажной башни на экопарковке 7

С чего ты решил выдать места тем кто криво запаркован ?.

Если народ прознает, что места нахаляву дают тем кто криво запарковал машину, то что будет ?

Гость_2009 13.04.2011 15:42:

Да, до Норвегии нам далеко, у них то ресурсы принадлежат народу. А у нас каким-то акционерам подсуетившимся.

Вы уже со своим бубновым интересом утомили, вложите своё бабло уже в другую авантюру, про этот гараж забудьте.

MeliOrator 13.04.2011 15:39:06

Люди в Кёльне не живут? И в Мюнхене тоже? Как же я раньше об этом не подумал.

Сейчас задал вопрос насчет наземных многоуровневых паркингов своему коллеге-немцу. Он посадил меня в свой Опель и повез показывать. Ехали недолго, минут 10. Показал один, ближайший. Понять, что это паркинг, можно только очень хорошо присмотревшись. А так, обычная 5-этажка. Это к вопросу об архитектуре. Потом он рассказал, как и на каких условиях эти паркинги у них используются. Сравнив с тем, как обстоит дело у нас, я очень долго смеялся. Было бы хорошо действительно остаться тут, жить с людьми, которые думают головой.

То magrimix.



Очень жаль, что Вам наплевать на свою собственную машину, которую уже не раз калечили. А я вот для себя в календаре даже черными кружками отметил те дни, которые составляют наибольшую опасность для моего авто. Это и Новый Год (как ни странно) с его фейерверками, и  последний звонок и выпускной бал у школьников. И попробуйте аргументировать против. Не получится. У меня у самого в день последнего звонка калечили машину малолетние уроды. А в Новый Год Вам любой пожарный скажет, какая у него это горячая пора.

На счет не отождествления не желающих стройки с вандалами лесными скажу так. Зачастую именно от нищеты люди выбирают такое поведение. Конечно, от больших денег тоже сходят с ума, но они живут не 12-м районе. Вы же не будете спорить, что чем дальше от Москвы, тем опаснее ездить в электричках. Там за копейку могут удавить. Кстати о терроризме. Найдите хотя бы одного исполнителя терракта в Москве, кто был из обеспеченной семьи. Это в основном люди малообеспеченные, которые озлоблены на все и на вся.

И еще. Где Вы, пардон, читали об аренде за рубль за метр? Можете ссылочку прислать. Может дата сего документа уже стерлась с его страниц? Или может он имеет гриф Сов. секретно?

И вообще народ - это термин не о чем.

Даже с этим маленьким гаражем понятно - народа нет, есть лица, которых можно объединять по общности целей и в одном доме будет несколько "народов".

magrimix 13.04.2011 15:34:31

Бюджетные деньги - это не народные деньги.

Бюджет на 90% формируется за счет пошлин от экспорта сырья. Не в курсе? Платят эти пошлины компании у которых акционеры, причем здесь народ ?

То Вэл.



Вэл, я тоже достаточно часто бывают в Европе. Так, в Мюнхене, Франкфурте, Кельне люди практически не живут в городах. А если и живут, то там достаточно много подземных паркингов. Возможно по этой причине Вы невидели там паркингов. Что касается Англии, то в пригороде Лондона, не смотря на наличие у англичан частных домов с участками, есть многоуровневые паркинги. Найдите в Гугле городок Брэкнел. Причем паркинг прямо в центре города рядом с гостиницей и торговыми бутиками.

К вопросу о том, почему наши утверждения о необходимости паркинга в 12 районе являются догмой, хочу заметить, что мы об этом не говорили (я и Гость_2009). Мы лишь пытаемся убеждать всех участников дискуссии в этом. По вашим же убеждениям надо безоговорочно слушаться тех, кто либо предлагает ничего не делать вовсе, либо все "до основания, а затем..." Было такое уже, проходили. А почему бы не напрячь власти потратить коррупционную составляющую на дело народа? Тогда не только подземные паркинги можно было бы построить, а каждому личный дом с усадьбой. Однако же эти люди предпочитают расстилаться перед власть имущими за подачки, жертвуя миллиардами долларов.

magrimix 13.04.2011 15:34:31



Есть маленький нюанс.

Как только у большого дома появится парковка (бесплатная или по цене ниже рыночной) то места на ней надо распределить не среди 10 человек которым сейчас не хватает места, а как минимум среди всех жильцов этого дома (или 2-3 домов), а у некоторых по 2 машины.

И как это будет распределено ?

MeliOrator 13.04.2011 13:39:05, последние три года как раз очень показательны  - раньше машин было, не в пример, меньше. Ситуацию с парковкой около корпуса 1211 и 1212 я прекрасно наблюдаю ежедневно. Хаоса со стоянкой, как вы пытаетесь показать, нет. Скажу Вам по секрету, мою машину, поставленную около дома также не раз «калечили», хотя припаркована она была правильно. Но это не проблема парковки как таковой, а проблема водителей, которые не внимательны на дорогах. Машину могут задеть и около работы, и около магазина, и на стоянке, и в том же «народном» гараже. Никто не застрахован. Это абсолютно не повод втыкать НГ, где попало)    

Я прекрасно понимаю, что цена в 350К за ТАКОЕ машиноместо – это не только заоблачно, но и не разумно. И многие это прекрасно понимают. Строят-то на бюджетные (народные :-)) деньги и еще за счет соинвесторов кормятся. Для чего нужны народные гаражи всем понятно, это уже давно не секрет, не будем лукавить.  

Мое личное мнение - облагородить существующую стоянку, увеличив места для парковки, и сделать ее доступной для всех (в дополнение к тем 185 новым машиноместам в 12 районе, которые официально пообещала управа Силино в 2011 году). Сколько стоит реальная аренда у государства можете мне тут не рассказывать, это не в пример дешевле любой рыночной цены)). Например, есть Постановление Правительства г.Москвы, где указана стоимость аренды земли, отданной под строительство НГ, как 1 рубль за квадратный метр в ГОД. Так кто тут любитель халявы?

Ну, а цитата «они и им подобные разбивают осветительные плафоны на лесных дорожках, ломают деревья и кусты, жгут нещадно костры, изгоняя птиц» просто отжигает. Вы тут сейчас на несогласных статью о вандализме, экстремизме и терроризме заодно повесите))))

И прошу вас, не надо искажать истину - инициативная группа, выстапающая против строительства НГ, включает в себя все три категории жителей: и автомобилисты, паркующиеся на стоянке, и автомобилисты, не паркующиеся на стоянке, и люди, не имеющие машины вообще.  

Вэл 13.04.2011 15:26:32



То есть ты считаешь что паранойя про экопарковки для 22-х этажного дома - это нормально?

MeliOrator 13.04.2011 15:24:23



Бабушки и которых есть авто и нужна парковка имеют внуков как правило.



Подземное строительство всегда дороже наземного.

Ну вот, опять все заканчивается оскорблениями. Гость_2009, Вы становитесь предсказуемы.

    

Вэл 13.04.2011 14:58:36



совсем не тупи, правило то читал, раз до Гамбурга доехал.



Повторяю: остановка транспорта запрещена согласно правилам в местах где это создает помехи пешеходам.



Во дворах дороги для проезда транспорта, а карманы для остановки и стоянки. Любой пешеход вправе сказать, что запаркованный на дворовой дороге авто создает ему помехи, про машины в карманах так не сказать.

To Гость_2009

Чей-то глючит IE - посты дублируются. Согласен с Вами на счет шизофрении. Но хотя у меня все-таки есть двоякое чувство. Жалко и бабушек, которые живут в этом дворе в 83-го года, и понять желающих получить машиноместо тоже можно. Конечно, было оптимальным построить подземный паркинг, но... Деньги потребуются другие. Но вот разговоры о том, что гараж д.б. за 100 км где-то там на окраинах города считаю полным бредом. Зачем тогда он вообще нужен.

Вэл 13.04.2011 14:58:36



Оставайся в Гамбурге, там все бесплатно) может и вылечат голову заодно.

ость_2009 13.04.2011 14:56:39

Вэл 13.04.2011 14:46:53

Вот какая экопарковка позволит запарковать транспорт башен 12 МКР

Для того чтобы ответить на этот вопрос, достаточно приехать туда и осмотреться. Посчитать, сколько машин реально стоят невпопад и куда их можно поставить. Не найдете ответа - значит мы говорим на разных языках.

Нет конечно. Но количество этажей в домах не имеет значения. Значение имеет тот факт, что в Гамбурге, как и в Зеленограде (читай в Москве) автомобили плотно стоят бампер в бампер кдруг к другу. Но при этом там никто не плачет о транспортной катастрофе.

А где это в Правилах Вы вычитали, насчет парковки «вне гостевого кармана», если там нету даже термина такого? Гость_2009, у меня закрадываются нехорошие сомнения насчет Вас.

А насчет того, что «Все жители многоквартирных домов страдают от транспортных проблем, безмашинные от того, что запаркованные во дворах мешают им пройти и привезти им (когда требуется) грузы» - это надо спросить самих жителей. Пусть скажут, что им проблематичнее – вызвать ГАИ с эвакуатором, чтобы оттащить от подъезда припаркованную с нарушением правил машину, для обеспечения разгрузки, или наблюдать изо дня в день построенный не нужный им лично «народный гараж»? Причем таких по городу будет построено 150 штук.

Вэл 13.04.2011 14:46:53



Вот какая экопарковка позволит запарковать транспорт башен 12 МКР

Вэл 13.04.2011 14:46:53



Там наверно весь Гамбург в многоэтажных (9-22 этажа) многоквартирных домах)

Вэл 13.04.2011 14:42:46

Все жители многоквартирных домов страдают от транспортных проблем, безмашинные от того, что запаркованные во дворах мешают им пройти и привезти им (когда требуется) грузы.



Кстати, любая машина, запаркованная во дворе вне гостевого кармана нарушает ПДД, так как создает помехи движению пешехода.

Стоить это будет через 1 год с небальшим - 3000 рублей.

Утром сегодня гулял по Гамбургу. Сделал очень большой круг по городу, зацепил и промзону, и спальные районы. Не видел ни одной многоярусной стоянки. Все ставят машины во дворах и на проезжей части. Причем муниципалитет заботливо оборудовал так называемые эко-парковки. Поатят жильцы за это или нет, не спрашивал. Но по мне за такое отношение властей грех не заплатить.

MeliOrator 13.04.2011 14:16:10

Тогда я тоже не понимаю, о каком присвоении «гостевого кармана» тут разговор. Вы не первый, кто через вопрос терминологии пытается обосновать незаконность парковки автомобилей жителями близлежащих домов. Лучше скиньтесь там Гостю_2009, он Вам сформулирует правовую базу в данном вопросе.

Ценю Ваши аналитические способности, но работаю не в Зелике и приезжаю не в 5 часов. В 12-м я не живу, но прожил там 11 лет. Сейчас я очень часто навещаю родственников, которые там остались. И приезжаю к ним часов в 20-21. Но понимаете ли, Вы житель 12-го, и magrimix тоже. Ваше мнение правильное, а остальных нет? С чего бы?

Гость_2009 13.04.2011 14:16:55

Мне не совсем понятен Ваш вопрос насчет купить, но тоже отвечу. Я покупаю только нужные вещи. Гараж-стоянка для меня таковой не является. Вы решили до конца пересчитать мои деньги?

«радуйся, уплотняют застройку (дома, магазины)»   Это Вы скажите тем жильцам, у которых автомобиля вообще нет.

То Гость_2009



Я просто уверен, что Вэл работает в Зелике и приезжает с работы часов в 5 не позже. Отсюда и мест "до фига". А вот ежели бы он приезжал часов хотя бы в 8 вечера, то вряд ли так просто поставил машину. Кстати, много зеленоградцев мотаются в Москву как раз по причине того, чтобы можно было себе позволить в том числе купить машиноместо за 350К. А некоторые работают в Зеленограде с 9 до 17, тратя на дорогу 3 минуты, и при этом хотят все и вся получать на халяву.

MeliOrator 13.04.2011 14:22:03

Основная проблема Москвы (и одна из таковых в Зелике) - транспортная. Мало дорог и парковок.

Казалось бы просто:

Строят дороги, увеличивают парковки - радуйся, уплотняют застройку (дома, магазины) без расширения дорожной сети - протестуй.

Но есть какая-то шизофрения, когда все смешивают.

То Гость_2009



Я просто уверен, что Вэл работает в Зелике и приезжает с работы часов в 5 не позже. Отсюда и мест "до фига". А вот ежели бы он приезжал часов хотя бы в 8 вечера, то вряд ли так просто поставил машину. Кстати, много зеленоградцев мотаются в Москву как раз по причине того, чтобы можно было себе позволить в том числе купить машиноместо за 350К. А некоторые работают в Зеленограде с 9 до 17, тратя на дорогу 3 минуты, и при этом хотят все и вся получать на халяву.

То Гость_2009



Я просто уверен, что Вэл работает в Зелике и приезжает с работы часов в 5 не позже. Отсюда и мест "до фига". А вот ежели бы он приезжал часов хотя бы в 8 вечера, то вряд ли так просто поставил машину. Кстати, много зеленоградцев мотаются в Москву как раз по причине того, чтобы можно было себе позволить в том числе купить машиноместо за 350К. А некоторые работают в Зеленограде с 9 до 17, тратя на дорогу 3 минуты, и при этом хотят все и вся получать на халяву.

MeliOrator 13.04.2011 14:16:10



Над ним можно только прикалываться это философ местный, он не видит, что все дворы Зелика заставлены так, что не разъехаться, крупный груз завести проблема...и мечтает хрен поймешь о чем, но должно быть бесплатно, рядом с домом и всем.

    

Вэл 13.04.2011 14:14:26

Меня устраивает любой ответ, но в этот раз не смешно)...пока, то есть себя хочешь чего подороже, по-приличней купить?

To Вэл.

Уважаемый, эта площадка называется гостевой карман, и предназанчена она не только для стоянки машин жителей этих домов, а также для машин гостей. А вот определение гостя, а тем более время, в течение которого он может отсавлять машину на этой стоянке нигде не дано. Кстати, в Москве по закону собственность на землю не разрешена. Разрешена лишь аренда сроком на 49 лет с пролонгацией. Так что и о каком присвоении данного гостевого кармана речи не может быть.

Гость_2009 13.04.2011 14:02:36

Гость_2009 13.04.2011 14:02:36

Насчет "купить не можешь и другим не даешь". Непонятно, из чего Вы сделали такой вывод, но все таки отвечу. Купить могу, но не хочу. Другим не запрещаю. Такой ответ Вас устраивает?

«Ты же там не живешь фигли ты пишешь что там свободно все и мест дофига для парковки, вот жильцы другого мнения»      Позвольте спросить: а Вы там живете? Нет? Я так и знал. Тогда фигли Вы крыльями машете? Пусть жильцы 12 м-р/на тогда сами и разберутся. Без всяких там советов и умных рассуждений со стороны.

    

Вэл 13.04.2011 13:53:09



Ты же из тех про кого пишет MeliOrator 13.04.2011 13:39:05



Сам купить не можешь и другим хочешь не дать) Ты же там не живешь фигли ты пишешь что там свободно все и мест дофига для парковки, вот жильцы другого мнения)

    

Вэл 13.04.2011 13:28:43



Вася З. - уже смешно, как с таким именем забесплатно проконсультироваться ?

Мыло-мочало, начинай сначала.

To magrimix

3 года это не срок, поверьте. За то время, что я живу в данном корпусе, я видел калечение машин вблизи наших домов как минимум 3 раза. Более того, калечат машины даже на плоскостной стоянке за забором. Это одна сторона вопроса. Теперь, что касается хаоса с парковками. Вы же станете утверждать, что порой даже выехать от 1212 проблематично, когда на повороте у корпуса 1211 кое-как припаркованы автомобили. Кстати, один из случаев был как раз на данном углу, когда женщине из 1211 покалечили Accent. А причина банальна - хаос со стоянками. Далее про саму плоскостную стоянку. Это вообще жуткая история. Если Вы обратили внимание, то этой зимой стоянка нечистилась совсем. Отдельные люди с лопатами пытались разгребать стояночные места, а отдельные просто вросли в снег по причине ненадобности езды зимой. Еще факты. Зимой при температуре в минус 25-30 градусов только русские, не имея подогревателей, уродуют свои машины. А в серверной Норвегии даже временные парковки в большинтсве случаев оборудуют элекрическими розетками для подогревателей. Или Вам импонирует такой бардак в жизни россиян? Да, Вы можете сказать, что мол, мы никого не держим, имеете деньги и покупайте квартиры в элитных домах с подземными паркингами. Но Вы же прекрасно понимаете, что сотоимость машиноместа в 350К рублей, это не такая уж заоблачная цена. Это половина стоимости среднего автомобиля иностранного производства. Вы же не будете ориентироваться на горбатый Запорожец лохматого года выпуска. Кстати, если посмотреть на автопарк в нашем районе, то средняя цена машин никак не меньше 500-600К. При этом люди согласны платить такие деньги за машины, но не согласны за паркинг. Я тоже не совсем согласен с ценой. Но даже цена новой ракушки-пенала без места порядка 50К. Большинство несогласных несогласны в принципе. Мол, я не имею, и другим не дам. Эти люди изображают беспокойство за облик своего района, а сами даже никогда не проявили инициативы, чтобы посадить хотя бы куст в нашем лесу. Вот о чем надо заботиться. Они и им подобные разбивают осветительные плафоны на лесных дорожках, ломают деревья и кусты, жгут нещадно костры, изгоняя птиц. Кстати, руководитель инициативной группы сама выступала за строительство паркинга. Но она расчитывала на другую стоимость. А поскольку стоимость стала больше, она сразу перешла в опозицию к стройке. Паркинг даже такого уровня за 150К (как тут пишут многие) - это абсурд. Сколько обходится КАСКО в год вашего авто? Вот и прикиньте, любители халявы. Кстати, покупая авто в кредит лет лет на 5, переплата составляет достаточно приличную сумму. Но при этом никто не стонет и не плачет, т.к. понимают, что это бессмысленно.

Гость_2009

Ваше нежелание забесплатно просветить Васю З. мы прекрасно помним.

А где битвы во дворах? Вот в 12-м районе - где битвы? Я приезжаю регулярно в 1212 и не вижу даже ни одного поставленного буквой зю автомобиля. Битва начинается там, где какое-нибудь быдло (описанное на страницах портала) начинает предъявлять претензии на кусок асфальта, с которого он счищает снег. Вот тут битвы. А когда человек паркуется на тротуаре или траве, то это тоже быдло. Избавиться от этого - вот и вся проблема парковок во дворах. Сам же Чеботарев заявил о создании дополнительных парковочных мест на ПЛОСКОСТИ - где они? Не хочется бесплатно - ну так пусть введут плату за парковку. Это совсем другие деньги и другой вид из окна.

Вэл 13.04.2011 13:13:34



ВЭЛ понимаешь ли только собственник земли (имущества любого) может установить кому сколько за пользование имущества платить.

Тебя консультировать за бесплатно не буду, только за большие деньги готов рассказать, что за проход (проезд) по земле плата меньше использование земли для парковки обычно)

Вэл 13.04.2011 13:07:34

"более вороватый, нынче, коммунист" - это вы про какого-то бывшего партаппаратчика, а ныне функционера? :))))



Дело в том, что обращаться к опыту прошлого, подчеркиваю - развитому социализму, а не коммунизму, абсолютно бессмысленно, ибо не было у советских людей столько машин на руках, чтоб битвы за место во дворе устраивать.

Мы мальчишками в зел.дворах в хоккей и футбол играли, до такой степени в них было просторно.

magrimix 13.04.2011 12:16:10



Если готова платить, то это означает одно: столько за сколько можно купить, а не столько сколько хочу.

Гость_2009

Эта площадка при строительстве микрорайона была изначально предназначена для парковки автомобилей жителей домов. Про расчет нужного количества парко-мест в те времена помолчим, не про то разговор. С чего Вы взяли, что владельцы авто, которые там паркуются "захватили" эту парковку, непонятно. А о праве собственности на землю - тут вопрос скользкий. Вы ведь так и не ответили на вопрос, должен ли пешеход платить за право ходить по государственной земле. Другая категория? Хорошо. Тогда пусть не пешеход, пусть... велосипедист.

Вэл 13.04.2011 13:07:34



а кто пошел нынче менее вороватый ?

Ситуация стала благодаря     

MeliOrator ясна полностью.

Те кто присвоил себе нахаляву госземлю под парковку пытаются ее отстоять - все понятно, нормально, объяснимо.

RoughBoy

Про коммунизм это метафора. Нынче коммунист пошел более вороватый чем раньше. А про гаражи я и не говорил, что раньше их бесплатно раздавали. Стоили они едва ли не дороже самих автомобилей, но строительство оплачивали автовладельцы. Ну то есть так, как и должно быть. Только в это счастье никого не загоняли, и строили это чудо архитектуры там, где его глазом не достать.

Гость_2009 13.04.2011 12:59:54



Пройдут выборы и власти начнут искать новые "подходцы". Торги - не самый худший выход из положения.

Вэл 13.04.2011 12:49:50



Когда это при коммунистах предметы роскоши (личное авто, гараж) раздавались бесплатно? Вы, может, инвалидки с ручным управлением имеете в виду?

RoughBoy 13.04.2011 12:39:15

Дак в этом случае хотели построить:

- на окраине микрорайона на месте самозахваченной бесплатной парковки)

А цена, с ней просто: нужно выставлять на торги, в центре Москвы и даже Зелика будет дороже чем в Бутово или 20 Мкр.

magrimix 13.04.2011 12:35:26

Вы абсолютно правы. Если у вас есть автомобиль, и вы хотите ставить его в гараж, то милости просим, стройтесь на здоровье. Только исключительно на окраинах города. Как пример - гаражи на Восточной зоне. Негодяям коммунистам даже не пришло в голову построить их под окнами жилых домов. А нонешние - они готовы строить на головах, если это соответствует их коммерческим интересам. И судом еще грозят, умники.

А еще вдруг представил себе такую смешную картину. Вдруг завтра к власти придут коммунисты (тьфу тьфу)? И начнут строить коммунизм. Будем менять опять идеологию? Кричать на страницах инфопортала: запомните, за деньги больше ничего не будет! Строим за бюджет, раздаем бесплатно. Во конфуз-то будет. А опосля твердая рука, как полагается.

magrimix 13.04.2011 12:16:10

Кто-то готов выложить 350 килорублей за НГ, кто-то, как и Вы, готов ставить на платную стоянку, но проблема в том, что очень многие согласны лишь на то, чтобы:

1. Стоянка была рядом с подъездом.

2. Бесплатная, ибо "плачу ЖКХ, бла-бла-бла".

И найти компромисс между этим тремя группами "расслоения", не в ущерб какой-то одной, невозможно физически - земли не хватит. Программа НГ, в принципе, устроила бы многих, но лишь в том случае, если бы:

1. НГ стоил не более 150 тыс.

2. НГ строили бы на пустырях, а не на месте сносимых гаражных комплексов и платных плоскостных стоянок.    

MeliOrator, вы знаете ставим машину около корпуса 1211 (не на стоянке) уже три года и за это время ни разу не возникало проблем с парковкой. Они возникли лишь после установки ограждений вокруг места будущего строительства. Что будет дальше - боюсь даже представить.

А противоречия будут всегда. И заметьте, сторонники гаража, также думают исключительно о своих интересах, кто их осудит?

Моральное право на протест имеют все жители: и имеющие машины, и не имеющие, и окна которых выходят на гараж.

Вы, например, почему-то забыли упомянуть, что в инициативной группе есть также люди, не имеющие машин, но живущие рядом, которые будут вынужденны ежедневно лицезреть страшное четырехэтажное "строение".      

RoughBoy, это все понятно. Про гос.землю я выражалась с глубоким сарказмом)))

Просто я считаю, что государство государством, но с мнением людей все-таки нужно считаться.  

Гость_2009, так я наоборот - не хочу как труп в морге, это вы предлагаете "улучшение ситуации в целом", я лишь привела параллель)



Я согласна, что за все нужно платить и готова платить за аренду, например, места на плоскостной стоянке, но никак не 350К за сомнительное место в сомнительном НГ, который таких денег просто не стоит. Сегодня проезжала как раз мимо всех 4 гаражей в 20 районе. Мне лично жалко тех людей, которые отдадут свои кровные денежки за ТАКОЕ)))

  

Вот и до нас добралось расслоение общества. Появился народ в близлежащих домах, который может потратить 350К рублей на машиноместо, и осталось полно людей, которые не могут себе это позволить. Начались противоречия. Это и понятно. Но как не крути, проблему решать надо. Машины ставить некуда. Противники стройки частично представляют собой людей, чьи машины уже стоят на плоскостной стоянке. Но не надо забывать, что эта территория ни кому в аренду не выдана и нанее имеют право все жители и гости района. Да что там района, города и даже страны. Противники стройки мыслят лишь в той части, которая выгодна лично им. А то, что завтра вернувшись с работы домой и увидев на "своем" месте другую машину, они ничего не смогут с этим поделать - они не думают. Девушка, лидер инциативной группы, сама ставит машину на этой стоянке. Другая группа несогласных - это те, кто приватизировал полкорридора в правой части корпуса 1211 и чьи якобы собственные окна из приватизированного корридора будут выходить на гараж. Единственная категория людей, кто на самом деле имеет моральное право протестовать, это люди нижних этажей корпуса 1212, которым вид на лес и даже небо могут быть закрыты возведенным паркингом. Но если взять в расчет закон и посмотреть на условия проживания других жителей Москвы, то можно с уверенностью сказать, что жители наших корпусов имеют далеко не худшие условия. Возьмите хотя бы к примеру новый город, в котором и без паркингов каменные джунгли. К тому же закон города Москвы в плане капитального строительства, а также нормы и правила на нарушены. Требования соблюдены и по расстоянию и по дневному свету и т.д. и т.п.

Пересечение интересов разных групп людей налицо. И с этим ничего не поделаешь. Но вот позиция правящей партии весьма интересна. Сначала выжидание, дабы понять, на чью чашу весов имеет смысл прыгать. Мы, де, за интересы народа. Это и понятно, их же больше (так по крайней мере видится судя по активности), а значит и голосов на выборах будет больше. Хотя на мой взгляд партия власти находится уже в таком положении, что сам процесс выборов ей уже не интересен. Понимаю, Справедливая Россия. Партия меньшинства. Хотя какая это партия? Ширма для создания многопартийности свободы выбора.

Вот и до нас добралось расслоение общества. Появился народ в близлежащих домах, который может потратить 350К рублей на машиноместо, и осталось полно людей, которые не могут себе это позволить. Начались противоречия. Это и понятно. Но как не крути, проблему решать надо. Машины ставить некуда. Противники стройки частично представляют собой людей, чьи машины уже стоят на плоскостной стоянке. Но не надо забывать, что эта территория ни кому в аренду не выдана и нанее имеют право все жители и гости района. Да что там района, города и даже страны. Противники стройки мыслят лишь в той части, которая выгодна лично им. А то, что завтра вернувшись с работы домой и увидев на "своем" месте другую машину, они ничего не смогут с этим поделать - они не думают. Девушка, лидер инциативной группы, сама ставит машину на этой стоянке. Другая группа несогласных - это те, кто приватизировал полкорридора в правой части корпуса 1211 и чьи якобы собственные окна из приватизированного корридора будут выходить на гараж. Единственная категория людей, кто на самом деле имеет моральное право протестовать, это люди нижних этажей корпуса 1212, которым вид на лес и даже небо могут быть закрыты возведенным паркингом. Но если взять в расчет закон и посмотреть на условия проживания других жителей Москвы, то можно с уверенностью сказать, что жители наших корпусов имеют далеко не худшие условия. Возьмите хотя бы к примеру новый город, в котором и без паркингов каменные джунгли. К тому же закон города Москвы в плане капитального строительства, а также нормы и правила на нарушены. Требования соблюдены и по расстоянию и по дневному свету и т.д. и т.п.

Пересечение интересов разных групп людей налицо. И с этим ничего не поделаешь. Но вот позиция правящей партии весьма интересна. Сначала выжидание, дабы понять, на чью чашу весов имеет смысл прыгать. Мы, де, за интересы народа. Это и понятно, их же больше (так по крайней мере видится судя по активности), а значит и голосов на выборах будет больше. Хотя на мой взгляд партия власти находится уже в таком положении, что сам процесс выборов ей уже не интересен. Понимаю, Справедливая Россия. Партия меньшинства. Хотя какая это партия? Ширма для создания многопартийности свободы выбора.

magrimix 13.04.2011 01:13:19

Ох уж эти аллегории, ну живите как в морге, считайте себя выздоравливающими, а врачи которым раз в 4 года нужно изобразить выборы, будут смотреть: так кто тут из трупиков больше в конвульсиях бьется ? Чего хотят ?  Пообещаем)

Про решение проблемы парковки. Сложные проблемы на практике никогда не решаются одним мероприятием. Одиночные мероприятия могут усугубить проблему, либо несколько улучшить ситуацию.

Мне жаль людей, которые не знают: Брежнев умер, социализма нет, коммунизм не строим, а только из этих посылов следовало, что государственное = народное. Не буду спорить, и рушить сказочный мир.

На этом можно завершить прения, так как ничего честнее расчета деньгами за имущество человечество не придумало, а поделить по «чуть-чуть» на «всех» то чего не хватает даже на 1 дом, еще никому не удалось (кому интересны попытки – смотрите кино Гараж).

magrimix 13.04.2011 01:13:19



Вы под государственной землей в 12-м районе, что, простите, понимаете? Федеральную или московскую? Законы почитайте на досуге, мысль о роли и месте народа отпадет сама собой. )))



Кстати, если Вы не замечали, наша жизнь и есть одна большая "з@дница". Но кому-то, при этом, безусловно, очень хорошо и комфортно. В этом состоит смысл общества, которое построили, упомянутые в статье, депутаты.

Гость_2009 12.04.2011 23:01:09, ага, всем пофиг лишь до того момента, пока сие чудо не начнут строить перед его собственным носом. В чужом-то дворе, понятное дело, наплевать. А насчет "улучшения ситуации в целом" вспоминается анекдот, что средняя температура между трупом в морге и умирающим в агонии от жара - температура тела вполне здорового человека))) Ох уж эти мне показатели "усредненной статистики в целом". Одна левая болтология, и ничего конкретного по существу. Давайте одним полную "з@дницу" устроим, чтобы другим было чуть полегче. А проблема с парковкой, по существу, так и не решена. Брависсимо.    



"А на той парковки что сейчас равные права на парковку имеет любой житель или гость города, до тех пор пока его собственник земли не выгонит земли не выгонит".

Собственник земли - государство, значит принадлежит всем по чуть-чуть))) Или вы государство отделяете от народа?!!

А на той парковки что сейчас равные права на парковку имеет любой житель или гость города, до тех пор пока его собственник земли не выгонит)

В отличие от вас мне лично пофиг, но арифметика проста: у жителей корпусов близлижайших никаких прав на землю где планируют или планировали строить нет. Кто бы там не купил освободит место во дворе и улучшит ситуацию в целом, мест в гараже больше чем сейчас в одном ярусе и следовательно ситуация улучшится для большинства.

Гость_2009, и таки да. Я некорректно выразилась. На планируемые 100 машиномест, меньше половины - жители близлежащих корпусов, а не половина жителей корпусов скупят все места - в этом случае конечно 100 мест не осталось бы. Пардон муа)  

Гость_2009 12.04.2011 22:28:18, каким образом, дорогой Холмс, увеличатся места для парковки после строительства, если гараж хотят построить на месте УЖЕ существующей стоянки, где в данный момент паркуется больше машин, чем собираются приобрести из соседних корпусов? Кроме того увеличится машинопоток со стороны? В лучшем случае поменяют шило на мыло. Я уже не говорю про период строительства, про него даже страшно думать. И все для того, чтобы было хорошо чужим дядям: одни бюджет попилят, другие будут машину парковать под чужими окнами. ПрЭлЭстно.

  

Гость_2009

Вашу теорию о том, что ничего бесплатного не бывает, Вы регулярно озвучиваете на страницах портала. Думаю, все уже запомнили её. Но к вопросу о штрафах она имеет весьма отдаленное отношение. Моя теория Вам тоже давно ясна: гаражи нужно строить только для тех, кому они нужны. Но к штрафам это тоже не имеет отношения.

magrimix 12.04.2011 22:15:52

Элементарно, Ватсон, как и пишите решится проблема, после покурки меньше чем половиной жителей бизлижайших корпусов мест в гараже произойдет 2 вещи:

-  на число купивших увеличится место парковки у этих корпусов;

- наверно остальным ничего не достанется, гаражик не резиновый)

serosti.net, строительство "народного" гаража проблему с парковками не решит. Посмотрите на пустующие гаражи в 8 и 20 районах - много машин убрано с дворовых территорий? Нельзя насильно заставить жителей купить за такие деньги "к@к@шку". Гараж в 12-м районе -это отдельная история. Строится в самой глубине района, из близлежащих корпусов 1211 и 1212 хотят приобрести машиноместа меньше половины жителей, остальная бОльшая часть - из других корпусов. Так простите как улучшится, в таком случае, ситуация с парковкой у жителей корпусов, находящихся в непосредственной близости с гаражом?  А решать проблему с парковкой жителей одних корпусов, за счет жителей других корпусов - это, простите, форменное свинство.

ВЭЛ так ты едрос или из Справедливой россии? Все банально и просто чем больше народа уйдет в гаражи стоянки тем меньше будет конкуренция за парковки во дворах вне тротуаров и газонов. Ты знаешь время такое - все за деньги, и радоваться за других легко, думаю и они тебе и едросам будут рады если будете оплачивать им штрафы) Не бывает счастья за бесплатно и без очереди.

Гость_2009 12.04.2011 17:36:01

Не путайте теплое с мягким. Штрафы налагаются там, где стоянка запрещена. Чтобы штрафовать за стоянку во дворах, надо сначала там её запретить. О стоянке на тротуарах и газонах не говорю – она давным давно запрещена. Тут работа эвакуаторам. Но во дворе 1212 последний раз не видел ни одного автомобиля, припаркованного с нарушением Правил, сорри. «После выборов» будет только увеличена сумма штрафа, но не будут изменены положения Правил.

Если в 12-м откажутся от строительства гаража, я только порадуюсь за его жителей.Должен же восторжествовать здравый смысл.

выборы выборы кандидаты пи**ры !!!!!!!!

как всегда

Умом Россию не понять, уже все знают, что со следующего лета подняли штрафы и протестуют против увеличения мест на которых можно парковаться без штрафов...причем штрафы вводят (кажется) сразу после выборов)

А проблему с парковками как решать?

...ненадолго

хочешь сделать хорошее - сделай сначала плохое, а потом верни обратно.

так что радуемся и хвалим медвепута за то, что не забыли хотя бы все вернуть

Не хотят жители такое убожество

xeruch,Рейтинг то свой упавший перед выборами поднять надо.Вон и Путин с Крайним с рыбалкой мутят,что смешно становится.

RoughBoy 12.04.2011 16:26:45

+1

Скоро выборы, ага...

А в чем там интересы жителей ущемлены-то?

приятно осознавать что правящая партия вступает за интересы простого люда