|
|
|
|
Крюковчане - молодцы, организовались и провели слушания. Так держать!
|
|
А вообще священнослужители ничем в своей массе не отличаются от обычных смертных(я думаю у них такие же бандюки и крышеватели имеются) - почитайте русскую прозу и поэзию, не говоря уж про фольклор.
И пока их советская власть держала в черном теле - то и ездили худые как студенты батюшки на метро или на "Волгах" коих на всю Московскую епархию штук 5 было.
|
|
Гад: не надо про венечек, это больное. Когда машину подруги освящали, стоял, никого не трогал, наблюдал за действом, а священник исподтишка возьми и плесни мне в лицо воды этим венечком, причем хорошо так плеснул, я как умылся. В итоге стою на морозе (-10 или -15 было), утираю благодать. Хотя если кадилом бы заехали, было бы еще более неприятно )
|
|
Случай был в году 93-94 - открыла наша фирма очередной магазинчик в Зеленограде по торговле аудио-видео и проч ерундой.Проходит неделя - звонит в офис старшой по магазинчику и глаголет следующее: Пришел батюшка, напускал дыму кадилом, забрызгал аппаратуру венечком, чето пробубнил и теперь сидит на стульчике у входа и требует денежку за процедуру и торопит - дескать ему еще таких как мы штук пять сегодня обобрать, пардон - освятить надо.Беглый допрос руководящих показал что никто сию процедуру не заказывал, и вообще уже 8-й магазинчик открыли - а такая светлая мысль никому в голову не приходила.
За малостью вымогаемой сумма пошли навстречу нищим и сильно страждущим - а то грозился помещение проветрить, Н20 слизать и проклянуть!
|
|
ZelZritel: РПЦ вовсю старается и подбрасывает новые факты клерикализации жизни, вуаля: "Иерархи и священнослужители Русской православной церкви могут получить право выдвигать свои кандидатуры на выборах в любые органы представительной власти любых стран в случаях "крайней церковной необходимости". Уже в политику полезли )
|
|
ZelZritel 17.12.2010 10:48:58
Достали - не отвечай)
Что можешь сказать если книжку не читал, а нашел не лучшую цитату в поисковике - вопрос риторический.
Мой вопрос был в другом: церкви не по пути с прогрессом и это не трудно проследить на примерах, их множество, да она потом признает ошибки и пытается адоптироваться, а что остается.
Может и Толстого Л. (не в школьные годы) читал, подумаешь, а его то за что отлучили от церкви ?
Ладно, я прекратил диспут.
|
|
Блин, достали. Детский сад, штаны на лямках.
"Во имя господа", - глухо сказал он со странным акцентом.
"Именем его", - пробормотал Румата.
Это Вам надо было? Что я должен комментировать? Почему я должен Вас чем-то поражать? Разговор окончен.
|
|
ZelZritel 16.12.2010 23:55:17
Так и знал, если цитата в яндексе не находится, несмотря на то, что из всемиронопризнаного текста рускоязычного писателя - не известно.
Вот и все познания православных.
Православие в 2-х словах:
"молитесь и терпите".
И что в этом хорошего ?
Работать надо.
|
|
"Да хоть 100 лет, или с течением времени ошибки перестают быть таковыми? " Не перестают. Но не характеризуют. Если Вы в школе, предположим, получили двойку по русскому языку, то это не значит что вы до сих пор пишите неграмотно?
А вообще разговор опять идет по кругу. Мы сползаем в какие-то историческо-политические дебаты, а тема статьи "Готовятся публичные слушания по модульным храмам". Надеюсь, что Вы будете на слушаниях и выскажете там всё по этому вопросу. Если смогу, то тоже постараюсь там побывать.
|
|
"Поразите меня энциклопедичностью знаний и глубиной внутреннего мира, воинствующий христианин Вы наш"
Не надейтесь.
|
|
ZelZritel: то есть католические страны. В Польше и Мальте (навскидку вспомнил, может и не только в них) и аборты запрещены, так что там этот запрет неактуален, там и абортивного материала нет.
Да хоть 100 лет, или с течением времени ошибки перестают быть таковыми? Я еще могу подробно рассказать от отлучении митрополита Филиппа Иваном IV, где церковь повела себя крайне непорядочно, зато сейчас при помощи фильма "Царь" выставляет себя белой и пушистой ) Про влезание в школу, кто просил об этом РПЦ? Сама влезла. Тоже самое и с армией, а теперь и храмы. А освящение ракет и спортсменов - это еще и пиар, правда, зачастую он оборачивается неудачей ) Доводы про падающие ракеты и проигрывающей спортсменов - это и не доводы, а просто мое сарказм, не могу отказать себе в удовольствии. Кстати, вот досье Викиликс: http://www.newsru.com/religy/10dec2010/wikileaks_ilarion.html
|
|
ZelZritel 16.12.2010 19:01:27
"Во имя господа и именем его" - откуда это и как прокоментируете ?
Поразите меня энциклопедичностью знаний и глубиной внутреннего мира, воинствующий христианин Вы наш.
|
|
Против финансирования исследований стволовых клеток выступают Германии, Австрия, Литва, Люксембург, Мальта, Польша и Словакия. Против и ряд ученых. Ссылки не привожу, в Яндексе или Гугле их полно.
Как я писал ранее, я не интересовался плотно так называемым "табачным скандалом", которым Вы как флагом каждый раз машете. Во-первых ему уже 14 лет, а Ваши доводы устарели 12 лет назад. Достаточно залезть хотя бы в Википедию. Скорее всего это было ошибкой, но не надо информацию вырывать из исторического контекста. Вспомните, что творилось в стране в 1996 году. Влезание в общественную жизнь - это когда тебя не просят, а ты лезешь. Наверное священники приходят к ракетной установке и навязываются: "Дава-а-айте освятим ракету". А доводы, что ракеты падают и олимпийцы продувают - это не доводы, т.к. это в язычестве жертву божеству принес и ни за что не отвечаешь. Реально же всё по другому. Перечитайте анекдот (см. ниже) и цитату Феофана Затворника.
|
|
ZelZritel: а кто еще? Все аргументы против использования абортивного материала упираются именно в это. Поесть, потрахаться и посмотреть на что-то - было распространено именно в средневековье. В этом человечество демонстрирует стойкую верность традициям. Для меня средневековье - стремление религиозных организаций вмешиваться в политическую и общественную жизнь, а такие факты налицо, почитайте то же досье Викиликс. Затем, преподавание ОПК в школах. Освящение ракет (которые потом падают в районе Гонолулу, опять не сработало), проводы олимпийцев (и опять лажанули по полной программе). То ли Патриарх у нас нефартовый, то Бог его не слышит.
|
|
Это пока единственный и сомнительный пример. Против этого не только церковь. Еще примеры есть скатывания к средневековью? Я вот скатываение к средневековью вижу в том, что у многих сформировалось такое мировоззрение, что кроме как поесть, совокупиться и какое-нибудь простенькое зрелище посмотреть больше ничего не надо. Вот это и есть средневековье, несмотря на мобильники и ноутбуки.
|
|
ZelZritel: ну вот я пример привел с запретом использования абортивного материала в исследовании стволовых клеток. Проект закона активно продвигали религиозные организации, тем самым лишив нас преимущества в этой области, а ведь это одно из перспективных направлений в медицине. Ну и где тут прогресс? Аборт все равно сделан, так лучше бы это принесло пользу другим, а так ни себе, ни людям.
|
|
"Религия - это дорога к регрессу в направлении средневековья." Дремучее мнение времен советской пропаганды. Видно, что с этим вопросом Вы не пытались разбираться. Впрочем, это Ваше право, но только не надо тогда сотрясать воздух.
|
|
ZelZritel 16.12.2010 18:23:40
Моя позиция проста: решай свои проблемы сам, только ты их причина.
Религия - это дорога к регрессу в направлении средневековья.
Церковь нужна слабым и ленивым, но им она нужна.
|
|
"Я не пойду на слушания, так считаю фарсом.
Верующие не самое большое зло в этом мире."
Ну, что ж, удобная позиция. Так можно никуда не ходить, и на выборы в том числе, а потом винить всех и вся.
А в чем же зло от верующих, пусть и не самое большое?
|
|
Я не пойду на слушания, так считаю фарсом.
Это "освящение" уже принятого решения.
По отношению к религии мы расходимся - я невоинствующий атеист, так что спор на эту тему бессмысленен.
Верующие не самое большое зло в этом мире.
|
|
На этот вопрос я ответил в посте от 16.12.2010 15:00:47
Повторю попроще. Чтобы восстановить разрушенный храм нужны деньги. Деньги берутся с пожертвований, как правило прихожан. Если в области стоит полуразрушенный храм и в нем служит батюшка, у которого в приходе две с половиной бабульки, то с каких денег он восстановится? А смысл восстанавливать храм в чистом поле, где вокруг пустые деревни, имеет только в случае если это памятник архитектуры. Если ехать по Ленинградке в Москву, то с левой стороны будет желтенькая церковь. Так она когда-то была местным клубом, где кино крутили. Вот её восстановили, т.к. рядом живут люди и есть приход.
"нефиг в в старом Зелике новострой городить без референдума, убивают город." Выскажите эту мысль на слушаниях. Заодно и про другие новострои упомяните.
|
|
ZelZritel 16.12.2010 16:40:21
Вопрос повторю:
Зачем новая земля, когда полно руин церквей и их никто не спешит восстанавливать?
И Diablo прав, если власти думают о городе, нефиг в в старом Зелике новострой городить без референдума, убивают город.
|
|
ZelZritel: малая часть всех нормативных документов, регулирующих этот вопрос тут: http://alex-abakumov.ru/tabak-vodka-rpc-tolko-fakty/ Но по крайней мере тут показаны объемы ввоза. По поводу доступности храмов, у нас есть социальное такси для маломобильных граждан. Вызвали, доехали, это намного легче, чем дойти до храма шаговой доступности.
И еще одно соображение, эти модульные храмы превратятся в аналоги тех же ТЦ, против которых вы выступаете. Там не будет ни уникальной архитектуры, ни намоленности, просто стилизованные коробки. Такое только в Лас-Вегасе городить. Посмотрите на их архитектуру, это усреденно-лубочный стиль, низведенный до примитива. Я, кстати, люблю снимать исторические храмы, в них чувствуется уникальность, а вот эти будут как близнецы братья, только куполами различаться. Каркас в любом случае будет общий, в этом случае с формой особо не поиграешь. Тут даже не специалисту это видно, сами убедитесь, основной объем и довески: http://www.netall.ru/gnn/130/580/477887.html Мне за город обидно, он создавался уникальным, а в итоге его уже превратили в стандартно-невзрачный район Москвы, теперь еще этими храмами разницу нивелируют. Как вообще можно говорить, что сейчас нужны просто функциональные храмы. Вспомните, раньше каждый храм был уникальным, пусть даже при схожей архитектуре, но всегда это было в честь события, святого, в благодарность, а сейчас это просто промышленное строительство будет. Сейчас у ТЦ и то уникальная архитектура, а церковная архитектура напротив, деградировала.
|
|
Гость_2009, я никого не агитирую, а прошу не лить грязь не по делу. На какие вопросы я не отвечаю? Задавайте. Только сразу оговорюсь, что мои ответы - это только мои ответы, и ни на все вопросы я смогу ответить, т.к. я не священник, да и кругозор, мягко говоря, есть куда расширять. По поводу товаров в ФОКах и свечек в молельнях. Назовите мне цены на эти товары. Цены на свечки - я Вам скажу: от 5 руб. до 150руб(это такая толстая, по чти в полметра). Что значит - есть люди которым НАДО сходить в церковь? Это значит, что есть люди испытывающие потребность ходить в церковь. Как правило - это верующие и часто это пожилые люди, т.к. к этому пониманию, к сожалению, приходят чаще в солидном возрасте. Надеюсь, что ситуация изменится. Вот для них модульные храмы - это хорошо, т.к. далеко ездить им тяжело. Конечно, есть много людей - которым НЕ НАДО ходить по церквям. Не надо - пусть не ходят.
|
|
ZelZritel 16.12.2010 15:17:07
Не стоит передергивать: товары в ФОКах - это свечки в молельнях)
На вопросы не отвечаете, а пытаетесь агитировать.
Что значит - есть люди которым НАДО сходить в церковь.
Есть много людей - которым НЕ НАДО ходить по церквям.
Что значит верующим
|
|
Свое отношение к модульным храмам как таковым я высказал уже ниже. Вы, Diablo, частенько выступаете как человеколюбивый, но в своих речах говорите только о РПЦ. А что делать простым прихожанам? Пусть РПЦ прогнила насквозь, торгует табаком и водкой (кстати дайте пару ссылок, я этим вопросом плотно не занимался). Но есть люди которым НАДО сходить в церковь. И это как правило пожилые люди. Такие как я или Антонович Константин доедем до церкви и в другой район, а надо будет и город. Мои знакомые католики регулярно ездят в московский Костел, например. ФОКов у нас построили дофига и больше, только что-то не видно большого наплыва желающих? Может это от того, что цены там не такие как в РПЦ?
|
|
"Поезди по стране, даже по области, множество разрушающихся церквей - вот и содержите, привидите все старое в порядок сначала"
По этому же принципу можно сказать: "Раскупите сначала все товары в построенных магазинах, а потом стройте новые". Церковь, как мне кажется, это не просто место для молитвы (молится можно и дома и где угодно). Церковь должна объединять людей. Есть понятие - община. И когда люди объединены, то тогда они могут делать различные дела. Чтобы восстановить разрушенную церковь у этой церкви должен быть приход. А рядом с такими разрушенными церквями как правило не осталось людей.
|
|
ZelZritel: ТЦ будет через дорогу, да и он многих возмущает, прочитайте комментарии. ФОКов у нас построили дофига и больше, только что-то не вижу большого наплыва желающих. От еще одного здоровье детей лучше не будет, особенно если они туда не ходят.
И еще, как совершенно верно заметил Гость_2009, по стране множество ветхих церквей, а сейчас РПЦ еще больше себе имущества наберет, у нее тогда баланс сойдется или они снова потребуют беспошлинного ввоза алкоголя и табака (именно необходимостью восстановления храмов они мотивировали такую просьбу)? Меж тем, громадина ХХС висит на бюджете Москвы, РПЦ слишком дорого его содержать. Может они уже с имеющимися активами разберутся, прежде чем хапать новые участки земли?
|
|
ZelZritel 16.12.2010 14:19:02
Вот если честно, не знаю, что возмущает больше (из того что реально строится), чем строительство новых молебных мест.
Поезди по стране, даже по области, множество разрушающихся церквей - вот и содержите, привидите все старое в порядок сначала.
|
|
"Ему деская площадка и торговый комплекс одинаково неуместны на "святой земле"."
Вы меня не правильно поняли или я не ясно выразился. На "свободные" пространства у нас норовят не детские площадки, а торгово-развлекательные комплексы, но об этом кричат гораздо меньше. Детским площадкам противопоставляют церкви, а не магазины. Напротив Быкова болота собираются воткнуть торговый комплекс. Никто не возмущается, что вместо этого можно построить детский спортивный комплекс.
|
|
ZelZritel 15.12.2010 23:19:10
Вот он православный человек во всей красе)
Ему деская площадка и торговый комплекс одинаково неуместны на "святой земле".
Так для сведения:
Чем цивилизованей страна тем меньше верующих, сравни статистику Европы и Востока.
|
|
ZelZritel: пока из всего многообразия видел три категории: бабки храмовые (страшные люди), женщины старше среднего возраста, как на подбор страшные и некрасивые, и молодежь, пришедшая чисто ради моды. Может и есть искренне верующие, но мне на них редко везет, разве что вконтакте с одной познакомился. Я в курсе теорий происхождения жизни, но серьезных нет ни одной, куча белых пятен, допусков.
По поводу рождаемости, тогда в чем разница между верующими и неверующими, раз все равно все упирается в объективные возможности, выраженные в деньгах? И там, и там все равно есть планирование семьи, только в православии это грех даже при использовании презервативов, так как это «эгоистический отказ супругов от рождения детей». По поводу ислама, я видел мусульман, которые меня запросто перепивали, да и против шашлыка из свинины ничего не имели против, так что там тоже не все так гладко, как это выглядит внешне. Вообще со временем религии начинают терять свое значение, вспомните прежние времена и посмотрите сейчас. Не надо загонять опять в это средневековье, в одну реку не войдешь дважды. А сейчас идет именно насильственная клерикализация общества: храмы шаговой доступности, ОПК в школе, сейчас уже до детских садов додумались. Это что у нас за маразм тогда начнется? Проповедовать детям вообще аморально, вырастут - сами решат, как им жить и во что верить.
По поводу обрядов, подруга же верующая, она даже в прорубь на Крещение окуналась, это я со скепсисом относился.
|
|
"угу, развитые, интересно с чего бы"
С того, что у Вас неверное представление о таких семьях. Походите в церковь просто так, понаблюдать. И Вы удивитесь многообразию "контингента". Не надо из верующих делать дремучих людей.
"вон, до сих пор особо рьяные пытаются Дарвина, сволочь такую, запретить"
А Вы вкурсе, что кроме Дарвина есть еще множество теорий?
"Серафиму Саровскому я отношусь положительно, он табаком и алкоголем не барыжил и на яхтах по Волге не плавал, в отличии от нынешних подвижников Церкви"
Серафим Саровский тоже был канонизирован только через 70 лет после смерти. Вы же видите только то, что хотите видеть. Огульно поливать грязью всех священников 4 раза мимолетом побывав в Церкви как-то не хорошо. Православная церковь не ограничивается только Москвой. И что можно о ней узнать черпая информацию только из газет и интернета? Или у Вас другие есть источники?
"что делать православным, которым денег хватит лишь на прокорм одного ребенка? Размножаться и плодиться наперекор обстоятельствам и обречь детей на выживание? Тут религия уже вторичная, первично все-таки материальное" Это Ваш любимый конек. Никто их рожать не заставляет и предохраняться им можно, но только не абортивными средствами. Рожают они по собственному желанию. Если у Вас есть ОДИН отрицательный пример, то это не значит, что все такие.
"Экзамен прошел? ) ... Да и вы относитесь настороженно к исламизации Москвы, опасаясь строительства мечетей." Я и не думал экзаменовать. Какие экзамены при наличие интернета? Я опасаюсь не строительства мечетей, а перекоса. Народы исповедующие ислам, поддерживают свои традиции, а у мы будем трубить про бадяженье алкоголя 20-и летней давности.
"Но чаще всего так и происходит, ящик не работает. Не потому ли, что эти обряды стали сугубо рыночными? Платишь денежку, получаешь благодать, все скатилось до чисто механического действия" Рыночными они стали для Вас. Я не случайно цетировал Феофана Затворника. Вы относитесь к этим обрядам как язычник, вот они и не работают. И хватит говорить о деньгах. В Церкви всё стоит копейки, по нынешним ценам. И на эти копейки священники должны содержать храм, кормить свою семью и еще, как тут некоторые желают, строить приюты и т.д. и т.п.
"но пришлось, семья у меня верующая" А Вы не пробовали эти вопросы и доводы задавать своей семье, не пытались вразумить их, ведь Вы получается в этой семье самый умный и просвещенный. ;-)
Впрочем, мы отвлеклись от основной темы - модульных храмов.
|
|
ZelZritel: угу, развитые, интересно с чего бы. Только что с подачи РПЦ серьезно ограничили использование абортативного материала, а ведь технология в высшей степени перспективная и мы вполне могли претендовать на прорыв в этой области, так как далеко не во всех странах разрешены такие исследования. Так что РПЦ прогрессивным взглядам никак не способствует, вон, до сих пор особо рьяные пытаются Дарвина, сволочь такую, запретить. Кстати, к Серафиму Саровскому я отношусь положительно, он табаком и алкоголем не барыжил и на яхтах по Волге не плавал, в отличии от нынешних подвижников Церкви. Жаль, что такие образчики христианского поведения остались в прошлом. Кстати, возвращаясь к рождаемости, что делать православным, которым денег хватит лишь на прокорм одного ребенка? Размножаться и плодиться наперекор обстоятельствам и обречь детей на выживание? Тут религия уже вторичная, первично все-таки материальное.
По поводу исторических примеров, до рождества Христова было все то же самое, только там богов было больше ) Крестовый походы просто хрестоматийный пример войны из-за религиозных различий. Ничего лучше для оправдания войн, чем религия, человечество пока не придумало, но не потому, что религии плохие, они в сферическом вакууме прекрасны, просто человечество такое, которое с большей охотой несет с именем Божьим зло, чем добро. По поводу мечети, хотите проверить мою эрудицию? Разрешение на строительство якобы дал Александр I за героизм, проявленный татарскими полками в войне 1812, но строительство началось только в 1850-е годы, а закончилось в 1881, и, кстати, шло с определенными проблемами, в частности камнем преткновения был минарет. Экзамен прошел? ) Только вот что это доказывает? Вы привели положительный пример сосуществования культур, я отрицательный, который в это же самое время имел место быть на Северном Кавказе. Причем сейчас тенденция снова отрицательное. Да и вы относитесь настороженно к исламизации Москвы, опасаясь строительства мечетей.
За анекдот спасибо, посмеялся. Но чаще всего так и происходит, ящик не работает. Не потому ли, что эти обряды стали сугубо рыночными? Платишь денежку, получаешь благодать, все скатилось до чисто механического действия. Все на продажу и дальше от христианства.
Я бы с радостью не присутствовал на похоронах, предпочитают помнить людей живыми, но пришлось, семья у меня верующая.
|
|
В предыдущем посте вместо "Мы говорили о подрыве Православия" следует читать "Мы говорили о подрыве Православием демографии".
|
|
"угу, а детей их вы видели? Зашуганные, затюканные, в глазах ничего, кроме страха".
Видел. Развитые, умные , творческие, веселые дети с искорками в глазах.
"А вообще общих правил нет, у меня знакомая многодетная, даром, что религию на дух не переносит. "
А я и не говорил, что многодетность=православие. Мы говорили о подрыве Православия.
"А сколько православных уходят в монастыри, тем самым подрывая нам демографию? И после этого на гомосексуалистов наезжают, они ж детей иметь не могут. А монахи могут?"
Монахи занимаются совсем другим. Но это долгий разговор. По Вашим понятиям наверное и Серафим Саровский - бездельник подрывавший демографию?
"А по поводу совместного житья по православному и по-мусульмански, то примеры уже были, закончилось взятием Казани и русско-кавказской войной (и это не говоря о Крестовых походах). Религия не объединяет, а разделяет."
А по древней примеры есть? До рождества христова, например? ;-) Крестовые походы-то тут причем? Хотя-бы википедию почитайте. Или специально такой пример привели? Кстати, а как появилась в Москве первая мечеть?
"...на освящении колесницы подруги (после чего сначала колесница отказалась заводиться, а через полгода была разбита по списание басурманской повозкой марки КАМАЗ)"
Мой любимый анекдот на эту тему: "Новый русский решил сходить в Церковь что бы удача ему улыбнулась. Выстоял службу, свечек понаставил, стал уходить и при выходи увидел ящик для пожертвований. Достает пачку баксов, кидает в ящик, идет и садится в свой мерседес. Не успел его завести, как ему в зад въезжает запорожец. Когда развеялась пыль, новый русский с разочарованием глядит в сторону церкви и видет как другой новый русский собирается бросить штуку баксов в жертвенный ящик. И наш персонаж истошно кричит: "Братан, не кидай баксы! Ящик не работает!"
"последний раз этим летом, на похоронах (последнее уж оставлю без комментариев, хотя сказать там есть что)."
Я, к сожалению, этой осенью тоже присутствовал на отпевании. В отличие от Вас, ничего плохого о священниках сказать не могу. А зачем Вы там были? Если не веруете, то подождали бы на улице. Или среди ваших друзей или родственников всё таки есть верующие?
|
|
ZelZritel: угу, а детей их вы видели? Зашуганные, затюканные, в глазах ничего, кроме страха. Видел такие семьи, каждый раз вздрагиваю. А вообще общих правил нет, у меня знакомая многодетная, даром, что религию на дух не переносит. А сколько православных уходят в монастыри, тем самым подрывая нам демографию? И после этого на гомосексуалистов наезжают, они ж детей иметь не могут. А монахи могут? А по поводу совместного житья по православному и по-мусульмански, то примеры уже были, закончилось взятием Казани и русско-кавказской войной (и это не говоря о Крестовых походах). Религия не объединяет, а разделяет. В церкви был 4 раза: на собственном крещении, в 6 лет перед школой, 3 года назад на освящении колесницы подруги (после чего сначала колесница отказалась заводиться, а через полгода была разбита по списание басурманской повозкой марки КАМАЗ) и последний раз этим летом, на похоронах (последнее уж оставлю без комментариев, хотя сказать там есть что).
|
|
Diablo, по поводу рождаемости. Посмотрите на православные семьи. У них как правило больше двух детей. Сразу скажу, что не надо приводить пример, который любят приводить при таких спорах, мол, у "меня знакомая православная боится предохраняться и рожает и рожает и вся измучалась". Кстати Церковь против абортивных средств предохранения. Действия же правительства обусловлены "бесхребетностью" нашего общества. Что является стержнем нашего общества? Только общее мировозрение может объединить нас. Да, наше государство многонационально. Но если бы Православные жили по православному, мусульмане по мусульмански и т.д., то наша страна стала бы крепче. А по поводу "стояния со свечками в гундяевке", осмелюсь предположить, что в "гундяевке" Вы 100 лет не были и неверно представляете и чувствуете суть всего этого.
|
|
Гость_2009, Вы забыли еще один пункт: "под торгово-развлекательный центр". Против строительства таких зданий голосов гораздо меньше, ведь можно пивасика бухнуть. :-)))
|
|
Зачем любой вопрос уровня прорвавшейся канализации раздувать до глобальных размеров? Попытки решить судьбы народов, мировых религий оборачиваются, зачастую "суждениями вселенской глупости".
Вопрос то бытовой:
Землю решили выделить под молельни, а можно было:
- ни под что не выделять;
- выделить под что-либо, очевидно полезное - детскую площадку и т.п.
Выделили (вопрос уже решен) и использую старый прием комуняк, облепляют решение известным "по просьбе граждан".
Вот и вся история.
|
|
ZelZritel: я вот сейчас отвечу, а вы меня опять в демагогии упрекнете ) Но все-таки рискну. Православие на рождаемость и уровень жизни не влияет (разве что отрицательно, не будь случайных залетов и секса до свадьбы все было бы еще печальнее). А что в Москве все больше приезжих - спасибо нашему многомудрому правительству, которое вкачивает миллиарды в Кавказ, которые затем подогревают рынок московской недвижимости, которую строят приезжие с Юга. Нет, можно конечно постоять со свечками в гундяевке, только ни хрена от этого не изменится, а вот если на выборах проголосовать за других - может что и изменится. В противном случае перспективы у страны крайне туманные.
|
|
С таким отношением к Православию, которое наблюдается в этом обсуждении, скоро и спрашивать никто не будет, а просто построят мечети и всё. Ведь мусульмане трепетней относятся к своим традициям и вере. А если верить этой статье http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru русских в Москве уже всего треть.
|
|
Гость_2009: было бы что рассматривать, сомневаюсь, что гундяевки будут крепче хрущевок.
Кстати, для тех кто противопоставляет храмы мечетям, вы не думали, что после реализации программы по строительству 200 храмов, и мусульмане потребуют себе десяток-другой мечетей? И ведь формально будут правы. В итоге начнем жить средь куполов и минаретов. Модернизация, блин.
|
|
Пройдут века и потомки будут говорить, раглядывая останки "модульных храмов" (звучит бредово): "нафига предки тут эти подобия пирамид настроили?...наверно жили хорошо, все было устроено, вот только точек шаговой доступности к православным деятелям нехватало.
Либо волевым решением строить, либо городской референдум, нефиг "освящать административное решение" подобием совета с народом.
|
|
Нет. Это я не про Вас, а вообще. А по поводу приютов... Случай с боголюбским монастырем осудила и сама Церковь. Фанатизм - он и есть фанатизм. Религиозный он или атеистический. Подобные скандалы гораздо чаще бывают и с обычными детскими домами. Дети порой гибнут по халатности и в больницах. Так кому доверять детей? С каждым случаем нужно разбираться отдельно.
|
|
ZelZritel: если вы про меня, то моя совесть чиста, я против какого-либо строительства на том месте, от храма до бара, вообще Центральный пруд прежде всего нуждается в восстановлении, сейчас он фактически разделен на две части, цветет и пахнет в жару, а его берега украшает строительный мусор и памятник финансовой несостоятельности. Так нет, еще надо что-то воткнуть. Кстати, церкви приюты вообще нельзя доверять, только что гремел скандал с боголюбским монастырем. И как таким детей можно доверить? Религиозный фанатизм в воспитании детей вообще неуместен.
|
|
Diablo, я писал не о фактах или не фактах, а о двойных стандартах. А рассматривать церковь в одном случае как отделенную от государства, а в другом - нет, неправильно. То, что Вы нарыли - замечательно и будет хорошо, если Вы это озвучите на слушаниях. Лично я за строительство храмов, но за инициативу снизу или хотя бы за строительство на основе опроса-референдума в районе предполагаемого строительства. А спуск храмов сверху и тем более в большом количестве ни к чему хорошему не приведет, т.к., например, с теми же кадрами (священниками) у нас проблема. Так что лучше меньше, да лучше.
Кстати, перейдя по ссылке о средневековом замке, не увидел ни одного предложения построить вместо замка приют и т.п.
|
|
ZelZritel: по факту получается, что РПЦ нифига не отделена, и выделение участков равно с утечками документов в Викиликс это подтверждают. Кстати, по поводу возражений я уже нарыл довольно много, по церкви возле Ангстрема - территория частично влезает в водоохранную зону (на чертежах видно), на плане есть один храм, а будут еще и сопутствующие строения. Плюс примерно в этом месте должны построить и это: http://www.netall.ru/gnn/130/228537.html?sphrase_id=115621 Или это и будет единый комплекс? В одном строении согрешишь, в другое сразу покаяться зайдешь и опять по кругу ) По храму возле Быкова болота и так понятно, места для машин не хватает катастрофически, а заберут эту стоянку и что? Куда ставить? Даже антинародный гараж не выход. Плюс непосредственное соседство церкви с жилыми домами, с соответствующими звуковыми эффектами, появлением толп народа и т.д.
|
|
Господа, сотрясающие воздух, если есть конкретные возражения-предложения, то идите с Константином и Diablo на слушания. Чтобы "наевшие ряхи попы" не собирали пожертвования - не давайте им эти пожертвования (или к вам с пистолетом пристают?). И с двойными стандартами разберитесь. Или не кричите, что церковь отделена от государства или не требуйте от них исполнения функций государства (например, строительства приютов).
Антонович Константин, отпишитесь, пожалуйста, о результатах слушаний. Солидарен с Вашим мнением.
|
|
Обнаглели церковники совсем. Московская патриархия торгует беспошлинно спиртным и сигаретами, да еще и пожертвования собирает. ПопЫ наели ряхи себе до такой степени, что дальше некуда. Все проблемы "решили", оказывается только одна осталась - модульные храмы. Лучше бы приюты для детей, брошенных на вокзалах строили, это ведь НАШЕ будущее.
|
|
да и про модульные туалеты не забудь те , в них и то больше прока.
|
|
а по мне лучше 200 синагог, сразу станет ясно скилько партызанов.
|
|
Согл. с BlackStar. Но в све те недавних событий,уж лучше пускай модульные церкви, чем мечети.
|
|
Я считаю что храмы должны быть в дали от школ, детских садов и вообще жилых районов. А лучше всего создать для них в стране 4 специальных религиозных зоны, и вынести все религозные сооружения туда.
|
|
Крестовый поход II. Следующий этап - церковь во главе государства. Хотя кто знает, что хуже - ислам, который прорастает корнями как плесень или воинствующие прислужники Христа? Эти пока разве что с пистолетами и ножами не выходят на улицу, прикрываясь верой. Построят сотни храмов - призраков, в которых будет завывать ветер и пьяный дьякон, зато не останется места минаретам. И то польза. Молодежь чувствует подставу и в храмы не пойдет. Нету там никакого Бога, есть одна жажда наживы.
|
|
Logoped: тут не просто монополизм, тут попахивает разбазариванием городского имущества, землю РПЦ после строительства храмов получит абсолютно бесплатно в свою собственность, а до этого - аренда на льготных условиях. Неплохо получить 200 немаленьких участков московской земли в собственность задарма. Зато землю под детские сады найти не могут и вместо этого отберут у больных детей школы.
|
|
Диабло - там и встретимся:-)
по быкову болоту, вот очень спорный момент.
больше против, чем за.
одна текущая парковку у пруда, на которой сейчас до 100 машин умещается. ее убрать и чего? 100 машин на газонах?
в общем. надо встречаться и слушать - чего хотят и зачем.
|
|
у нас религии равноудалены от государства, какого хрена тут монополизм устраивается, куда нах смотрит антимонопольный комитет?! скоро попов будет больше чем бомжей на улице.
|
|
Когда начнут обсуждать проекты по участку возле Ангстрема и Быкова болота - 100% приду, не хватало из-за этих гундяевок уродовать то немного, что осталось от старого Зеленограда. Хватит того, что на противоположном берегу городского пруда стоит скелет развлекательного центра. Как это вообще выглядеть будет? Комплекс МИЭТа, здания южной промзоны и это черт знает что, которое по своему стилю вообще в этот архитектурный ансамбль не вписывается.
|
|
|
|
|
Подписка на рассылку
Проект модульного храма. Изображение МНИИТЭП
