|
|
|
|
xeruch вы меня иногда просто поражаете
куда не зайду новости почитать, там все вы и все со своими упреками.
Люба учиться в МГПУ Зеленоград, живет в Подрезково и от контров она не бегала, лучше помолчали лишний раз...
|
|
Спор дурацкий между комментаторами.
В данном деле наличие оплаченного проездного документа НИКАК не влияет на состав совершенного деяния, тем более на определение Вины его участников.
|
|
4ehonte - что вы все заладили про помощника?
У девушки совсем мозгов не было, пытаться войти в закрывающиеся двери?
Да, на лицо то, что помощник не доглядел. Однако и с девушки это не снимает вины. Peacemaker - правильно сказал, что двери на ЭТ2М как правило зимой закрываются медленно. Так что девушка вполне не особо торопилась и уже пыталась заскочить в полузакрывшиеся двери.
|
|
Ну вот же опять все сводится к тому, что помощник не посмотрел, не удостоверился в закрытии дверей и отсутствии зажатых пассажиров
|
|
Добавлю от себя.
Во-первых, те, кто ЧАСТО пользуются электричками СЕЙЧАС (а не 5, 10, 15 лет назад!) прекрасно знают, что закрываются двери электрички с характерным звуком и не мгновенно. Учитывая тот факт, что девушке зажало лишь ногу, это означает лишь то, что она ДОЛЖНА была видеть, что посадка окончена и двери будут закрываться. Не знаю, как там в Подрезково, но, отправляясь из Крюково, я часто вижу людей, которые пытаются заскочить в поезд, который уже закрывает двери и все почему-то успевают НЕ зайти. Не совсем понятно, как инцидент мог произойти около 9:30., если электричка от Подрезково уходит в 9:12.
Во-вторых, с одной стороны, помощник не доглядел. Да, не доглядел. Но не надо сюда приписывать систему контроля закрытых дверей. Это в метро она работает, потому что там температуры плюсовые. А в электричках... Помню летом, машинист требовал закрыть все двери и минут 5 стоял и говорил, что не поедет, пока не закроют. Что делали пассажиры в тамбурах? Правильно - наверное, только хихикали. И машинисту ничего не оставалось делать, как поехать дальше, попросив охрану пройти в соответствующий вагон. Только вагонов таких много и, если ждать, пока все двери закроют поезд не доедет никуда.
Зимой же лютый ад, т.к. половина дверей замерзает. Что должен делать помощник? Обходить весь состав? Он пока туда-сюда вернется пройдет 5 минут и кто сказал, что в последний момент все равно никто не решит заскочить?
Так что... Желая, конечно, девушке выздоровления, надеюсь она больше не будет забегать в закрывающиеся двери, потому что вместо того, чтобы опоздать на консультацию, она поехала в больницу. Граждане, это Ваша жизнь и только Вы за нее в ответе. Вам выплатят компенсации, накажут виновных, вот только здоровье Ваше и, тем более, жизнь никто не вернет. И прежде чем, оправдывая свой безумный поступок мыслью "я опаздываю, водитель/машинист заметит и пропустит/откроет двери" вы рискуете опоздать и, возможно, навсегда!
|
|
usurper, Спасибо за комментарий. Очень жаль девочку. Да и машиниста тоже. Никто же не хотел такого исхода. Скорейшего ей выздоровления.
|
|
Tim_t:+1
спасибо тебе, о здравомыслящий человек)))
|
|
Очень жаль девушку. Скорейшего выздоровления! Чтоб это было самое сильное потрясение в ее жизни. Чтоб в дальнейшем все у нее было хорошо.
|
|
Для особо упёртых разъясняю как человек знающий данное потерпевшее лицо:
1. Факт перебега между вагонами не соответствует действительности по причине того, что потерпевшая проживает в данном районе. С этим разобрались? Надеюсь дальнейших споров про "бегать от контролёров" не будет.
2. В данное время она торопилась на экзамен по мат. психологии.
На этом всё. Чтобы развенчать все мифы.
|
|
"БЫЛ БЫ БИЛЕТ, НЕ БЕГАЛА БЫ ОТ КОНТРЫ И НЕ ПОЛУЧИЛА БЫ ТРАВМЫ."
Не было контролёров в электричке. Эта электричка каждый день практически пустая идёт. В последних вагонах от силы 2-3 человека. А то и того меньше. Вчера в последнем вагоне только охрана была.
|
|
Ситуации, когда человеку зажимают ногу дверью электрички, всегда были и будут, наверное, пока в электричках не введут контроль закрытия дверей на том же уровне, как в метро. Девушке повезло остаться в живых, что выпадает далеко не всем в подобных ситуациях. Я тоже много лет назад могла пострадать - ехала с родителями в Москву. Мама вошла в электричку, папа был на еще платформе, а я как раз успела поставить ногу на порог.. дверь закрылась.. Выдернуть ногу не было никакой возможности, зажало намертво.. Мне повезло, что была не одна, родители стали кричать и машинист заметил, открыл дверь.. Был белый день и садились мы где-то в 4-й вагон, не дальше..
|
|
Tim_t 20.01.2012 19:09:00
То есть машинст или помощник не выполнил свои должностные обязанности и не проконтролировал.
А про то что РЖД с нее штраф возьмет это вы сильно)) Хотя они с нее еще и за дверь сломанную возьмут)) РЖД такое РЖД)
|
|
4ehonte - Какой нахрен контроль дверей?
Вы несчастный ЭТ2М с метропоездом что ли спутали? Летом куча народу бутылки вставляет в двери, что бы ехать с ветерком. А потом возмущается, что двери перестают закрываться.
В строй вводят электропоезда не машинисты. Они их эксплуатируют.
Касаемо платформы, выходы там только по концам, зачем бежать вдоль поезда? Зайди в вагон и пройдись по вагонам до нужного тебе места.
Вполне вероятно, что дело было так, что перед тем как закрыть двери помощник машиниста из служебного тамбура головного вагона, щелкает тумблером закрытия дверей, что бы двери на половину закрылись и открылись снова. Девушка уже бежала вдоль состава 100%, и пыталась дальше убежать (скорее всего от контролеров, которые сейчас в 2 бригады работают) И как следствие попыталась заскочить в закрывающиеся двери. ЧТо уже запрещено даже по ТБ РЖД.
Помощник машиниста должен был убедиться, что дверьми никого не зажало, но из-за людей на платформе это не всегда возможно сделать нормально, особенно если на платформе после перебежек остаются зайцы.
Верно написал пользователь Vermut. Если не будет билета на проезд - т.е. подтвержденного факта оплаты проезда, то компенсации девушка от РЖД не получит. А получит штраф за безбилетный проезд в догонку.
Есть вещи с которыми играть не стоит. В том числе и железная дорога. А девушке урок на будущее, что спешка нужна лишь при ловле блох.
|
|
Вредная 20.01.2012 17:14:49
"ИМХО: Посадка окончена была?Была! САВПЭ сказало «Осторожно двери закрываются»?Сказало(надеюсь)… какие могут быть вопросы?"
Бгг шикарно) ну это как блондинки на дороге, повортник включила до 5 досчитала и поворачиваю, кто не уступил сам виноват)))
|
|
4ehonte:
4ehonte 20.01.2012 15:28:44
То есть по существу вам ответить нечего? В таких случаях лучше помолчать.
Ответ про контроль дверей вас удовлетворил?
По существу? Что конкретно Вас интересует? Смешит ли меня эта ситуация? Не очень, только из-за наличия серьезных травм. А так да,смешит реакция общества на подобную ситуацию. Все видят виноватым в произошедшем машиниста. Не вопрос, он НЕ ДОГЛЯДЕЛ за полным закрытием дверей…А вы сами, ради интереса, встаньте около первого вагона, и посмотрите на закрытие дверей в последнем вагоне,в 9,30 утра,когда на улице еще недостаточно светло? я привела пример с тем как мужчина, после того как машинист закрыл двери,пытался влезть в приоткрытые двери.Вы тут все утверждаете ,что девушка законопослушна,ни коим образом не ехала без билета и уж тем более могла перебегать от контолеров,почему то не можете представить себе ситуацию что девушка пыталась поступить именно так же,как и тот мужчина.Он же опаздывала?Опаздывала.Могла поставить ногу в двери,с учетом на то что машинист это увидит и откроет их опять?Могла.Так почему вы накидываетесь на машиниста ,а не на правильность действий девушки?Или Вы видели данную ситуацию?
Про контроль дверей – почему вы так уверены в этой системе?При нормально закрытых автодверях происходят ситуации когда КД не горит – концевик развалился,или нет контакта…и почему Вы уверены что именно машинист в ответе за тех.пригодность состава к эксплуатации? Почему не слесаря, которые выпускают машину из ДЕПО? Да потому что слесарям плевать, что там локомотивная бригада будет делать, когда недоделки ремонта станут проявляться в процессе эксплуатации.
ИМХО: Посадка окончена была?Была! САВПЭ сказало «Осторожно двери закрываются»?Сказало(надеюсь)… какие могут быть вопросы?
а Вам,4ehonte,хороших выходных)и осторожней на улице)сколько там))
|
|
xeruch , А кто сказал, что она перебегала от контры? Это всего лишь предположение никем и ничем не доказанное. Даже если это и так, у нас за безбилетный проезд смертная казнь через отрывание ног не предусмотрена. Поищите окошечко у себя в "стене" и попробуйте исходить из того, что билет был, но она торопилась. А насчёт следующей электрички - не факт, что та, которая через 11 минут, останавливается на нужной пострадавшей девушке станции.
|
|
-Марина-, сразу видно разговариваю со стеной. Пишу большими, надеюсь станет понятней:
БЫЛ БЫ БИЛЕТ, НЕ БЕГАЛА БЫ ОТ КОНТРЫ И НЕ ПОЛУЧИЛА БЫ ТРАВМЫ.
Ясно, нет? Или все-таки непробиваемая стена?
|
|
Девушка может и была легкомыслена, но каждый кто хоть раз ездил в электричке подтвердит, то отношение к клиентам скотское. Это видно по разрушенной обледенелой лестнице на платформу Крюково, ужасному подземному переходу между платформами, часто плохо работающим дверям. Ну и заканчивается это таким же скотским отношением к безопасности пассажиров. При том что стоимость проезда воплне себе приближается к европейской.
|
|
Вредная 20.01.2012 15:03:10
То есть по существу вам ответить нечего? В таких случаях лучше помолчать.
Ответ про контроль дверей вас удовлетворил?
|
|
xeruch, да какая разница куда она ехала. Смешно Вам? Ну посмейтесь на здоровье. Был билет, не было билета - КАКАЯ РАЗНИЦА?
|
|
Логика, однако!
Зачем ей бегать от контров, если у нее билет был? Чисто ради фана?
|
|
4ehonte: Вы бы для начала не вырывали смайлики из контекста,и не приплетали их к общей теме обсуждения.
МамаОля 20.01.2012 11:28:43
Надеюсь вы читали мои посты,перед тем как комментировать)
|
|
Вот интересно, при том, что её протащило по платформе, а потом она упала на рельсы, после чего её в шоковом состоянии доставили в больницу, она не могла потерять билет? Наличие билета - решающий фактор только если она по мимо причинённого вреда здоровью захочет вернуть ещё и стоимость поездки.
В данной ситуации виновато РЖД, могли бы установить датчики закрытия, но отвечать будет машинист...
|
|
по пути из подрезково в сторону крюково в 9-30 утра, при условии что след собака через 11 минут*
|
|
-Марина-, на какой урок она там опаздывала по пути из подрезково в сторону крюково, при условии что след собака через 11 минут? не смешите людей!
мб всех опаздывающих на каждой станции будем ждать, парализуем движение поездов нафик!
|
|
Вредная 20.01.2012 11:04:53
Вредная, наличие кучи смайликов в вашем посте можно считать, что вас смешит данное происшествие?
Машинист может контролировать закрытие дверей как визуально так и спомощью автоматической системы контроля в электропоезде "Системы контролирующие полное закрытие автоматических (раздвижных) дверей электропоездов ЭР2, ЭР2Т, ЭР2Р аналогичны друг другу по принципу исполнения (конструкции) Сигнальная лампа «Контроль дверей» или «Двери» на пульте машиниста и по одной в служебном тамбуре головных вагонов получают питание по поездному (линейному) проводу, если на всех вагонах поезда закрылись все двери, закрытие которых контролируется при помощи соединённых последовательно блокировок дверей (концевых выключателей), расположенных над каждой створкой автоматической двери вагона. (автоматическая дверь, в свою очередь состоит из 2хстворок). В случае, если по какой либо причине не закроется хотя бы одна из створок автоматических дверей электропоезда, сигнальные лампы не получат питание и соответственно не загорятся, - информируя локомотивную бригаду о неисправности автоматических дверей."
То что машинисты забивают на это или выводят составы с неисправной системой контроля не делает их невиновными.
|
|
А если абстрагироваться всё же от билета? Нет доказательства, что она была без билета. Даже если так, то билет можно купить у тех же контролёров. Человек спешил на учёбу, быстро по скользкой платформе передвигаться не могла. Слышала о закрывающихся дверях, но... боялась опоздать на урок. Ответственность должна лежать на том, кто управляет транспортным средством. Он людей перевозит, они ему жизнь и здоровье своё доверяют. Машинисту то что - пожурят за халатность или что то в этом роде, а девочка может физические и психологические травмы переживать.
|
|
Очевидна вина перевозчика в том, что оптимальный способ поездки связан с переходами между вагонами. Если бы был нормальный контроль и высокие штрафы, то бегать от контролеров было бы невозможно, а покупать билет - выгодно.
|
|
Наблюдал подобное в Крюково лет 10 назад.То же у женщины ступню одной ноги зажало дверьми и протащило ее с середины платформы до остановки первого вагона.Хорошо кто-то додумался стоп-кран дёрнуть.
|
|
МамаОля 20.01.2012 11:26:22
Я советую Вам вспомнить былое, сейчас все говорят, слышно даже через вакумные наушники
|
|
xeruch
Ну так у нас и того адовее.
|
|
Думаю, у каждого бывали ситуации, когда бежали, торопились, думали проскочить... тут просто проскочить не получилось, к сожалению... Спецом такие вещи вряд ли кто-то станет делать, имхо, имею ввиду машиниста. Очень девушку жалко. :( Выздоровления ей физического и восстановления моральных сил!
|
|
ЫЪЖ, уж про польшу молчали бы, там составы вообще адовые, лет по 30-40 вагонам. Единственный плюс - сортир в каждом вагоне, даже более-менее чистый.
|
|
2Вредная 20.01.2012 11:04:53
Контролировать не сложно - было бы желание. Есть машинисты, которые не ленятся выйти из кабины и посмотреть вдоль состава.
|
|
Самому один раз портфель с нубуком защемило при входе, еле удалось выдернуть, с ущербом для портфеля. А всё это потому, что комфортабельность подвижного ж/д состава в Рашке застряла в развитии на уровне 50-х годов. Я не мечтаю о поезхдах Virgin (а ля Лондон-Манчестер), где на сдвижной двери LCD табло с расписанием, номером вагона и прочей инфо. Но хотя бы эементарные опции должны быть в электричках, как в "аграроной" Польше, "нищей" Албании (пригородные поезда итальянский, германский секонд-хэнд), такие как мягкие полноценные сидения (не на пол-человека, как у нас), туалеты в каждом вагоне, кондей, двери с предохранением от защемления пассажиров и их вещей?
В стране системный кризис, куда не копни. Путинцы довели жизнь людей до "ручки", и без появления конкурентов таким монополистам, как Газпром, РЖД, Мосгортранс, Мособлтранс ничего с места не сдвинется. Будем жить в каменном веке, и сваливать потихоньку за кордон. А в стране останется 5-7 млн. душ для обслуживания добычи и экспорта углеводородов и полезных ископаемых.
Студентку по-человечески жаль. Выздоровления ей скорейшего!
|
|
Факты, не факты. Но никто толком не знает.
Билет она могла и в руке держать, а потом выронить. Те же доблестные РЖДшнкии могли его изъять.
xeruch 20.01.2012 10:34:20 Представьте себе раньше ездила на электричках и прекрасно помню как люди спрашивают друг у друга что за станция)) У нас прям супер-поезда?)) Да у них двери постоянно от мороза заедают, объявления по внутренней связи слышны не во всех вагонах, иногда вообще не разобрать что там произносят, особенно когда вещает продажник через микрофон...
Машинист обязан убедиться в полном закрытии дверей!
|
|
Tawa, факты из воздуха берем?
1) на станции подрезково касса есть. Более того, при следовании от останкино до подрезково на всех станциях есть кассы. аргумент ни о чем.
2) Гляньте интервал движения в это время на этой станции, между электричками 11 минут:
http://www.tutu.ru/station.php?nnst=80310&list=1
И вообще, при следовании от Москвы в это время говорить о толчее и что кто-то не влезал - полная чушь. Сто пудово от контры бегала.
|
|
4ehonte: а как Вы себе представляете контроль(со стороны машиниста) за открытием дверей вручную??ходить вдоль электрички и смотреть все ли двери закрыты?так мы до ховрино часа полтора ехать будем...
соответственно летом можно вообще закрывать ОЖД))))двери в каждом вагоне открыты раздвигают,чтоб дышать))))
BSG:Она вбегала в последний вагон?
|
|
наличие билета будет иметь решающее значение при разбирательстве, если его действительно не было - на компенсацию от РЖД она может не рассчитывать...
А в курсе вообще,что на некоторых станциях вообще билеты не продают?
Кроме того станция не основная,а следующая электричка через 40 минут.Девушка просто спешила,а машинист не посмотрел все ли вошли в вагоны.
|
|
Кроме того, двери в электропоездах закрываются/открываются через пень-колоду.
Пока открылись, уже и закрывать пора.
Часто двери руками раздвигают, потому что в противном случае выйти не успеешь.
|
|
1. Девушку заметил не машинист.
Охранники в последнем вагоне сорвали стоп-кран.
По громкой связи машинист спрашивал, по какой причине был сорван стоп-кран.
2. Никаких контролёров в поезде не было.
То, что девушка перебегала в другой вагон, полный бред.
Жаль девчонку.(((
Мало того, что такие травмы получила, так ещё и виноватой сделали.
|
|
правильный ответ а)машинист не может трогаться если есть незакрытые двери, этим он нарушил инструкцию.
|
|
Вредная, ответ: б.
В электричках запрещено курить.
|
|
longmaster +1
А по делу:
а)билеты покупать надо,а не носиться сломя голову по платформам!
б)вот все обвиняют машиниста...представим ситуацию:девушка перебегает с другом из вагона в вагон от контров,парень успевает заскочить в электричку и держит двери пока девушка бежит...тут у него руки срываются,а девушка успевает только ногу поставить...пока мальчик стоит и тупит,вместо того чтоб дернуть стоп-кран,девушку в то время тащит по платформе...вот и кто в этой тупости виноват?машинист?он посмотрел что все зашли,а кто и куда там бегает по платформе...да может она опаздывает куда!парень?а может сама девушка виновата,потому что в 19-то лет соображалку включать уже надо?не удивлюсь,что она еще и на каблуках неслась))
в)не более 2х дней назад ехала с работы...приехали в крюково,стою у перехода хду пока все пройдут,чтоб не лезть в толпу..наблюдаю картину...выходит помошник машиниста,проходит до вагона 4го,смотрит что все влезли,делает жест фонарем машинисту(вечер,темно),чтоб тот закрывал двери...двери закрыты,помошник бежит обратно,все зашли...но,в одну дверь молодеж вставила бутылку,чтоб покурить...тут из перехода вылетает мужчина,с сумками на перевес,видит преоткрытые двери и начинает ломится в них...понятное дело что он туда не влазиет,но электричка трогается,а мужит так и прыгает на одной ноге пытаясь втиснуться в двери...ребята пытаются его затащить но безрезультатно...пока кто-т не дернул за стоп-кран...вопрос в другом:кто виноват в этом??
а)машинист,который следовал инструкции?
б)ребята,которые решили покурить?
в)сам мужик,который,по всей видимости,думал,что это последняя электричка?время 20,12))))
|
|
МамаОля, вы ж на электричках не ездите, только на тачиле рассекаете, откуда вам знать про оповещение? А оно есть и слышно его прекрасно!
Дура, и себя покалечила и машиниста под статью.
|
|
Я в такой же ситуации побывал 15 лет назад. Выручил стоп кран.
|
|
МамаОля 20.01.2012 09:25:21
наличие билета будет иметь решающее значение при разбирательстве, если его действительно не было - на компенсацию от РЖД она может не рассчитывать
|
|
МамаОля 20.01.2012 09:25:21
А может просто уши чистить надо или наушники вынимать не? всегда все говорят, осторожно двери закрываются, не прислоняйтесь к дверям. Раз по 20 повторяют что: нельзя находиться в состоянии алкогольного или наркотиского опьянения, про детей много чего говорят. Всегда сообщают, что идет скорый поезд, просят отойти и от края платформы. Слушать просто надо.
|
|
буду теперь заранее приходить...
|
|
Ну и сразу набросились на машиниста и на девушку... оба они виноваты - девушка что бежала сломя голову в отходящую электричку, машинист, что дополнительно не проконтролировал. Вряд ли машинист специально поджидал одиноко бегущую девушку чтобы прищемить ей ногу, также вряд ли бы он тронулся видя, что посадка не закончена...
|
|
MaxxZ 20.01.2012 09:00:41"Вот это наказание! Вот РЖД молоды ))))"
Тогда, вероятно, скоро зайцев будет на месте расстреливать: "Нет билета-нет жизни".
"агентство уточняет, что девушка, по всей видимости, не желая платить за билет контролерам, хотела перебежать в другой вагон" вобще-то подобные высказывания должны быть подкреплены доказательствами иначе, это клевета. Они бы лучше объяснили почему льготный, студенческий и не только, билет можно купить только в день поездки, а не на целый месяц. Буть такие льготные проездные, да ещё в учебном заведении их бы с руками отрывали, как горячие пирожки...
longmaster 20.01.2012 09:12:47"Экономия нескольких десятков рублей или нескольких минут до следующей электрички никогда не стоят риска получить травму или вообще расстаться с жизнью."
Конечно выход ни куда не торопится, НО. В РЖД есть деньги на установку видео-комплексов по учёту пассажиров, а для контроля за безопасностью пассажиров НЕТ?
Да и потом, если меры по борьбе с чем либо создают аварийные ситуации или риск получения увечий, то это уже преступная халатность или даже умышленное преступление... Например, если вы в своей машине установите капкан на медведя и в него попадётся угонщик, то он отделается штрафом и возможно минимальным сроком, но вас за приченённые увечия могут приговорить как минимум в выплате компенсации.
"Сам руководствуюсь принципом никогда не бегать за общественным транспортом, лучше подождать следующего."
Посмотрите фильм "Время" 2011 :)
|
|
Машинист как раз и управляет этим средством опасности! Его проблемы, что не так посмотрел и не всё проверил! У нас не оповещают момент когда закрываются двери. Это всегда происходит неожиданно. А факт оплаты или нет билета, я считаю это уже вторичное не имеющее к инциденту отношение!
|
|
Плюс только один - осталась жива. Зачастую все заканчивается гораздо хуже...
|
|
А кто виноват? В электричках постоянно звучат сообщения о том, что это транспорт повышенной опасности, в т.ч. и про автоматические двери. Вдоль поезда стоят люди, машинист сквозь них не всегда может увидеть, что кто-то пытается с разбега заскочить. Очень сочувствую девушке, но тут как в песне у Цоя "Будь осторожен, следи за собой". Экономия нескольких десятков рублей или нескольких минут до следующей электрички никогда не стоят риска получить травму или вообще расстаться с жизнью. Сам руководствуюсь принципом никогда не бегать за общественным транспортом, лучше подождать следующего.
|
|
Она же ещё и виновата... Жесть.
|
|
Вот это наказание! Вот РЖД молоды )))) не оплатил проезд - лицом по асфальту!!! Совсем с ума посходи. Хамы контролеры еще куда не шло, но зачем людей дверьми то давит?
|
|
|
|
|
Подписка на рассылку
Фото с сайта www.zufs.net
