Ссора двух водителей закончилась стрельбой

ZelZritel: а работники правоохранительных органов с травматами - это страшно, интересно было бы посмотреть статистику в скольких процентах эпизодов с применением травматического оружия фигурировали они. Я бы сроду не стал стрелять в людном месте, во-первых, это запрещено, а во-вторых, у меня самого мозги есть. А вот вышеупомянутого сотрудника правоохранительных органов Господь ими, видимо, обделил. Так что запрет травматов ничего не решит, у правоохранителей все равно табельное останется. В общем ситуация как с сухим законом для водителей (непонятно только, когда нам пить разрешали, минимальный уровень как раз и защищал от псевдоопьянения), сейчас нас прав можно лишить за 0,1 промилле, а люди с ксивами как раньше ездили пьяными, так и сейчас будут. В общем все люди у нас равны, но некоторые равнее.

Жмурик, это же не стрельба по мишеням. В конфликтной стрессовой ситуации стрелять будут куда попало. Пример - стрельба полковника МВД(а это человек наверняка стреляющий периодически) http://www.vesti.ru/doc.html?id=348068&tid=78875 В результате две невинные жертвы на пустом месте. Хорошо это было в марте и девушка была в шубе.

Когда  одного из депутатов спросили, что вы думаете о легализации КС-ов, он сказал, что, как можно дать оружие дебилам, пьяни и просто больным людям... И это ведь о нас с вами!!! Не обидно? Я считаю, что КС (коротко ствольное оружие), разрешить просто необходимо, только его выдавать надо, как нарезные винтовки охотникам, 5 лет с травматом, а потом можно и боевой получить. Да и не все модели предоставлять населению, например давать только мелко калиберное оружие 22LR 22WMR, этим меньше всего можно нанести увечье сторонним лицам. И с боевым, если оно применено не правомерно, трудно будет избежать ст. 115 УК РФ. Я например ношу травмат (Т-10) только при вело прогулках (против собак), но если сложится ситуация в которой я должен буду применить его против человека, я трижды подумаю прежде, чем его достать и применю его только руководствуясь ст. о применении оружия, и еще проверяли его на "мощность" с 5-ти метров прошивает лист фанеры толщиной в 15 мм., вполне хватит, что бы убить человека. И кстати в странах, где легализовали КС ы, в разы снизилась преступность...Даже в писании сказано; "если у тебя есть штаны и нет меча, продай штаны и купи меч..." Мы имеем право на свою защиту!!!

ZelZritel на травмат точность стрельбы сдавать не нужно. Если есть деньги, можно вообще ничего не сдавать. Но, на много моделей можно установить лазерный прицел. Не знаю как с огнестрельным, но если его легализовывать, то конечно нужно будет строго контроллировать точность стрельбы его владельцев.

Возвращаясь к теме. В данной дискуссии не был затронут один аспект - это безопасность граждан, которые не участвуют в конфликте, но находятся рядом. Помнится еще при совке бывали случаи, когда грабили инкассаторов и они, стреляя вслед преступнику, попадали в ничем не повинных граждан. Чисто математически, при увеличении числа огнестрельного оружия на руках, вырастит частота его применения. А ведь все не снайперы, и, как известно, "штык молодец". Я конечно не слишком в теме, но хотелось бы узнать у владельцев травматов и прочего стреляющего оружия, нужно ли проходить какие-то курсы и сдавать экзамены для его получения (как на права вождения автомобиля)? И второй вопрос, вам реально хоть раз в жизни помогло это оружие?

А что к ней возвращаться? Все уже сказано, люди уже давно озверели, живем, как в джунглях

ana7: suum cuique. Кому арбуз нравится, а кому и свиной хрящик ) Я же не спрашиваю вас, какое вы находите удовольствие, пытаясь различить темперамент и эмоции незнакомого человека заочно. Может все-таки вернемся к теме? Кстати, темой этой новости совершенно точно являюсь не я )

ana7: а вы читать не умеете? Если плохо соображаете - см.P.S.( там только краткое резюме), ради бога, не стоит так напрягать свой мозг..)

Diablo "я сижу исключительно для своего удовольствия", довольно сомнительное удовольствие, вы не находите?

Лерун4ik, вы сами -то поняли, что написали?)

P.S.// вдогонку: ничего личного,- просто дилетанты повсюду уже раздражают..(

Психологи, прилипшие,как банные листы к известному месту и различаюшие эмоциональное состояние собеседника по тексту;...психиатры, относящиеся к психологии, как к горчичникам для больных в терминальной стадии и нивелирующие сверхценные идеи собственной значимости вполне себе виртуальных собеседников 5 мг галоперидола и четко ставящие диагноз по "монитору" и цвету носовых платков..)..мдя)..вспомнился старый анекдот: - "Дорогая редакция, мне только 17 лет, но я уже ох...аю! Что мне делать?"-..интересно, в каких подвалах сейчас выдают дЮпломы?..). Может быть здесь имеются ещё какие "узкие специалисты"? =)ООО

ana7: ну сидя в тюрьме, я бы использовал мобильник рациональнее, а по поводу работы, у нас вроде как 8-ми часовой рабочий день, так что сомнительно, что я согласился работать и по ночам. Тут я сижу исключительно для своего удовольствия. На вопрос я вам ответил, большего не требуется, все равно вы уже напридумывали про меня. А доказывать вам что-то и оправдываться - увольте.

Diablo, вы так часто здесь сидите - и днем и ночью, что складывается впечатление, что, может вы как раз пишете эти строки из тюрьмы) или на худой конец работаете в инфопортале. А на мой вопрос вы так конкретно и не ответили

По поводу огнестрела в США:-по уровню умышленных убийств США на 24-м месте - 4,2 на 100000 населения, Россия на 5-м - 20,1 на 100000 населения (Википедия).

Кстати в среднем по миру - 6,5 на 100000населения.

Кстати США на первом месте по количеству коек в различного рода психлечебницах - около половины всего парка.

ana7: сколько ж вас психологов расплодилось, экономисты курят в сторонке ) Во-первых, а почему вы решили, что я не обладаю лицензией на ношение травмата? Во-вторых, почему вы решили, что я не ездил в свое время в машине с травматом? В-третьих, почему вы решили, что мне не встречались идиоты за рулем? Ну а так как я все это уже проходил на собственном опыте и не пишу эти строки из тюрьмы, то, видимо, я не склонен к разборкам с применением травматического оружия. Ставьте вопросы, на которые хотите получить ответы, а не стройте предположения. Впрочем, прощу прощения, своим ответом я всю вашу стройную психологическую картину разрушил. А я уж собирался прочитать новые откровения про себя.

Diablo , вы угадали, я психолог и прекрасно различаю эмоциональное состояние собеседника по тексту.При чем здесь оффтоп? И при чем здесь "поминая меня всуе"? Это у вас юмор такой, что ли? Я задала вам конкретный вопрос вполне в тему, на который вы не ответили, а продолжаете все про alisa1, что и говорит о вашем явном неравнодушие. "Это не я, это все она...)) Детсад какой-то...

ana7: хм, а как вы различаете эмоциональное состояние собеседника по тексту? Это вообще как? Вы еще один психолог или психиатр? А закончить прения не могла она, поминая меня всуе. Теперь вот вы вспомнили о ней на ночь глядя. А потом будете мне рассказывать о моем раздражении и неравнодушие к некоторым особам. Вы без оффтопа не можете? Кстати, я никогда и не скрывал (а постоянные читатели и так это заметили), что я злой и циничный, но из этого не значит, что я неуравновешенный. Вы путаете разные категории, темперамент не равен морально-этическим особенностям личности.

Diablo, вы себе льстите), вот насмешили)"Я довольно спокоен и хладнокровен как рептилия, вывести меня из себя тяжело" То-то мы наблюдали как вас просто "на раз" вывела из себя alisa1, причем было заметно, что она-то развлекалась, а вы реально злились. И как долго вы не могли закончить ваши прения. А если бы вас кто-то задел на дороге? И это была бы не женщина, а мужчина, а у вас бы был при себе травмат? Вы уверены, что  не стали бы его применять и спокойно уехали?

национальность стрелка, как водится, не указана.

Будьте доброжелательней, чаще улыбайтесь.

Нет среди Вас Маклаудов.

Не так часто в этом мире стоит рисковать здоровьем и жизнью.

Ну не за парковку же. Причем тут один на шестерке, другой на мерседесе, ведь начал то на шестерке, и могли они быть наоборот на этих же машинах. Может мерседес то был 10-летний.

Этот вопрос на дороге, что без оружия не разрешим был ?

Кто хочет постоянно быть потенциальной жертвой подобных стрелков - будьте. Оружие либо должно быть у всех нормальных людей, кто хочет его иметь, либо ни у кого, иначе тот кто его имеет, всегда будет "иметь" безоружных. Даже  мусара, к сожалению бывает, пользуются оружием далеко не по назначению. Что-то подсказывает, что этот стрелок не получит реальный срок, за то, что сделал.

Я вообще не понимаю, как можно сравнивать США или Прибалтику с Россией? Совершенно разный менталитет, уровень жизни, отношение к закону, к своим соотечественникам, уровень коррупции и предательства в правоохранительных органах. С чего вы взяли, что их статистика применима по отношению к России? Бред полнейший. А учитывая, что у нас некоторые любят испытывать пневматику на детях из ближайшего сада, баллончики на одноклассниках, а травматы - на соседях по пробке, по принципу "сначала сделай, а потом подумай" - легализация короткоствола будет фатальной для нашей страны. Так что пусть сначала население научится пользоваться тем, что разрешено. А таких вот стрелков надо сажать ч.3 30-й статьи и пп. "е", "и" ч.2 105й ст. УК

В США легализован огнестрел, но ничего хорошего из этого не выходит, как мы видим. У них стрельба в общественных стала обыкновенным событием.

А уж в России, Вы думаете, кого-то остановят какие-либо законы? Естественно нет!

Так что пущай лучше безобидными (по сравнению с огнестрельным оружием) травматами балуются.

Автолюбитель: потому что я тоже не горю желанием получить в свои лапки огнестрел или таскать на себе бронежилет, при прямых руках и холодной голове травмата вполне хватает для самозащиты. Так что указал лишь на то с чем я не согласен, если не спорю с остальными пунктами - значит и спорить не о чем.  У гопников, кстати, травматического оружия не наблюдал, малоимущие они, зато для жителей югов это уже в фетиш превратилось. Причем покупают не самые эффективные образцы, а самые круто выглядящие на их вкус, например, тот же Лидер, эффектное, но бестолковое оружие. Хотя это даже к лучшему.

это ладно травмат...я в Зеленограде тоже видел как на водителя трактора-поливалки-выскочил с макаром..

Страна не пуганных идиотов, травмат из средства обороны превратился в средство наказания, выход один - ужесточить наказание за не правомерное использование травмата и демонстративные процессы на всю страну.

Народ и так неадекватный, а им еще стволы выдают.. этого и следовало ожидать.. Разрешили ношение, показали пару сюжетов по ТВ и понеслась! И это только начало, дальше будет больше! Дойдет и до школ, и будут наши школьники стрелять друг в друга, неосознавая ответственности..

Diablo: И почему Вы игнорируете остальные не менее важные пункты, мною приведённые?

Diablo: Ну и кто его скорее применит по Вашему, подвыпивший быдлогоп ищущий острые ощущения или среднестатистический законопослушный гражданин?

Автолюбитель: вы удивитесь, но не только у преступников, многие бизнесмены приобретают себе для самозащиты, руководствуюсь принципом: "лучше плохо сидеть в тюрьме, чем хорошо лежать в могиле". А гопникам и при легализации короткоствольного огнестрельного оружия денег на него не хватит, у нас пока еще не Афганистан и не страны Африки, где оружие стоит копейки. Хотя, к этому мы тоже еще придем, может даже при моей жизни.

А по поводу эффективности, в США с вами бы не согласились (на ганзе целые талмуды статистики по этому поводу), во-первых, сами преступники налево и направо оружие не применяют, утяжелять себе статью мало кто станет, а во-вторых, далеко не всегда выигрывает тот, кто первый достал ствол. Его еще и применить надо, а у большинства с этим большие проблемы. Я видел людей, которые на охоте не могли зверушку убить.

Последний пункт 6)

Вот негативные стороны разрешения огнестрельного оружия:

1. Количиство идиотов со стволами увеличится.

2. Он будет официально разрешён, и потому его легко можно будет доставать и светить на право и на лево не опасаясь уголовки, как сейчас.

3. Как я уже говорил, для самозащиты огнестрел малоэффективен при его общедоступности. Преимущество у того, кто его первым достал, а это не обороняющийся.

4. При массовом распространении огнестрела увеличивается процент его использования. При его даже кратковременном и одноразовом применении человеком любого возраста и физической подготовки против другого человека, последнему наносятся серъёзные увечия, зачастую не совместимые с жизнью.

5. Дети нерадивых владельцев огнестрельного оружия (коих будет не мало, т.к. получить заветный ПМ можно будет за взятки, не опасаясь уголовки за его хранение) могут получить к нему доступ.

4. Согласен, вероятность попасть под пулю и сейчас есть у каждого, но зачем эту вероятность увеличивать в разы? Ради мнимой самозащиты?

Diablo: Сейчас огнестрел только у преступников, а с разрешением он будет у каждого гопника. Выпьют ягуара или балтики 9, и давай искать приключений на свою жОлтую карточку.

Автолюбитель: а вы думаете, что сейчас нет огнестрелов у платежеспособных желающих? У нас же если нельзя, но очень хочется, то можно. Так что идиотов с огнестрелами у нас вполне хватает, если вы их не замечаете, это не значит, что они не ходят/ездят рядом с вами.

"Только очень редкий идиот будет применять огнестрел в подобных ситуациях, ибо 1) огнестрел не травмат, он оставляет улику, как визитную карточку владельца 2) С травмата стреляют только потому, что он не расценивается как оружие, так, палка, кулак. 3) Устраивать перестрелку на улице из  огнестрела- это играть в лотерею, или ты или тебя. И шансы примерно равны. Очень редкий придурок готов сыграть в подобную рулетку из-за  того, что ему "не понравится как я машину поставил/медленно еду..."" - действительно, глупость беременной истерички.

Вам и одного редкого идиота хватит, поверьте. А если Вас решат гопануть с огнестрелом на улице, то вряд ли будете строить из себя сраного ковбоя и доставать свой, а просто отдадите всё, что у Вас есть и ещё квартиру отпишите, жизнь то дороже. Преимущество огнестрела у того, кто его первый достал, а это явно не обороняющийся.

"Конечно, под подобное нововведение нужна соответствующая законодательная база, но с чего то надо начинать" - в России легализовывать огнестрел всё равно, что просто раздать каждому желающему. Травматы, кстати, сейчас у ПНД-клиентов есть, цена вопроса в России уже как должное.

Интересно, кем работает водитель Мерседеса?

ana7: и очень хорошо, если ружье выстрелит в тот момент, когда от этого будет зависеть ваша жизнь. Я довольно спокоен и хладнокровен как рептилия, вывести меня из себя тяжело и к импульсивным поступкам я не склонен. Так меня тоже лишать права на самообороны из-за не в меру темпераментных? Раз уж зашла речь о вас, то кто может поручиться, что вы раньше молоточком билет на тот свет не выпишите раньше, чем я с травматом? Опять же, убить можно чем угодно, хоть голыми руками при достаточной сноровке, что ж теперь всех в смирительные рубашки связывать?

А я согласна с Romanoff, есть, по- моему даже такая поговорка, что ружье, если его иметь когда- нибудь обязательно выстрелит, что-то вроде того) У меня в машине лежит молоток, так, на всякий случай и если что, я, например, могу им воспользоваться, я - человек в гневе горячий), вот это-то и напрягает, кому охота потом сидеть из-за своего порыва или спьяну?

Romanoff: угу, вот сейчас государство возьмет и отберет оружие у преступников, а заодно и преступность поборет ) К нам раньше зеленые человечки прилетят, чем сие радостное событие свершится. Нет, если хотите быть беззащитными - ваше право, но других зачем лишать права на самооборону? Из-за энного количества идиотов? Тогда надо запретить стеклянную тару, ножи, табуретки, молотки, топоры, ну и далее по списку. По-моему нет предмета, которым не нанесли бы ближнего своему травмы, иногда несовместимые с жизнью. Травмат далеко не самый опасный предмет в этом списке. Иногда эффективнее огреть им по голове, нежели применять по назначению )

Я дурею с Зеленоградской прокуратуры.



Почему по ст. 119 УК возбудили дело?



почему не по ст.30 + ст.105 УК ?



Четко же написано, что водитель мерседеса достал пистолет и целился в голову. Соответственно осознавал, что может причинить вред опасный для жизни, более того, он произвел выстрел, а то что пуля не попала в голову - говорит о том, что жертва просто быстрее среагировала.



Сейчас этот водитель Мерса получит за свою выходку 1 год условно с испытательным сроком 6 мес. и со спокойной душой поедет домой на своем мерседесе.



Вот все же хорошо, что я на своей служебной Волге езжу с табельным АКМС 7.62

Ну, ни хрена себе! Он "хотел проучить нерадивого водителя". Он что, возомнил себя Господом Богом, что ли, только на том основании, что у него мерс, а у того шестерка? К нам что теперь все дибилы  из подмосковья будут мотаться, чтобы проучивать зеленоградских "нерадивых водителей"? Во мы дожили... У него в провинции некого что ли учить? Только радивые остались?

Сейчас, на мой взгляд, лучше вообще в разговоры с другими водителями не вступать - довольно опасно, не знаешь, чем закончится, так как поголовье неадекватных водителей увеличивается с каждым днем в геометрической прогрессии. Когда, например, люди не могут разъехаться на узкой дороге(мозгов не хватает, чтобы сообразить, кому удобнее уступить), так из открытых окон машин такое несется! С любым человеком, независимо от пола и возраста,  разговор идет строго на "ты", как правило, матом и с оскорблениями. То ли автомобиль дает им некое ощущение защищенности, ведь в случае чего - можно быстро свалить. Самое голимое хамство почему-то идет именно от автолюбителей. Поэтому я лично, в целях собственной безопасности, предпочитаю первой уступать дорогу при малейшей возможности с моей стороны, сразу же закрывать окна при встрече с "придурками" и не втупать ни в какие "прения сторон") Во- первых, бешеных собак разумнее обходить стороной, если свяжешься - могут покусать до смерти. А во- вторых у меня есть любимые люди, которые будут переживать, если со мной что-то случиться, а в -третьи, не нужно доставлять хамам столько удовольствия и превращать себя в сливной бачок для чужого негатива)

Вообще надо запретить всё оружие, а у кого оно есть надо отобрать. От оружия только проблем больше.

Не важно кто на какой был марке машины.



Важно, что к драме (а могла быть трагедия) привело неадекватноне поведение 2-х участников.



Первый - закомплексованный придурок. Нормальный человек не будет носить травматику. У нас полно народу ходит с боевым оружием( бандиты, охранники, правоохранители, военные) и достав травматику в конфликте с владельцем боевого усугубляешь свою ситуацию.

Травматикой можно напугать алкаша и остановить неподготовленного к единоборству мужика и все. А часто на вас алкаши нападают ? А если не можешь остановить неподготовленного, то и травматика не поможет.



Второй, вот я не думаю, что он правильно остановился и спровацировал правильной парковкой придурка на конфликт.

Это всё хорошо. Но, к сожалению, на наших мусаров рассчитывать не приходится.

Давайте представим ситуацию. Приходит в древней Японии сын местного сегуна к мастеру мечей, показывает тамошнюю "ксиву" о том, что он совершеннолетний и не больной на голову и требует выдать ему катану. Что-то с трудом верится - правда? Почему? Соискателю нужно доказать, что он достоин оружия. Он проходит обучение. Сначала ему деревянную палку дают и смотрят - как он учится с нею обращаться. И только через значительное время, если соискатель успешно обучен - проверен физически и психически ему дают настоящее оружие ибо наставники уверены, что это оружие по пустякам не будет пущено в ход. Конечно и такой процесс не избаляет от отморозков, но их количество оказывается под контролем. Отщепенцы быстро обнаруживаются и уничтожаются.



Это я к чему? Боевое оружие это не брелок для ключей. Право на ношение оружия надо заслужить. Исключительное право на насилие имеет Государство. Это вообще говоря по закону так. Значит, если когда либо в будущем будет принят закон о лицах имеющих право на ношение боевого оружия, то такие лица однозначно должны быть членами какой-либо общественно-государственной структуры, ну например, вооруженные дружинники :)



А чтобы стать вооруженным дружинником, нужно будет лет 5 отпахать обычным дружинником, пройти обучение (в том числе юридическое), не пропускать ежемесячные и ежегодные сборы, по которым проводится ежегодная аттестация по физическим и психическим качествам. За это время сотрудники МВД смогут приглядеться к человеку - можно ли ему доверить оружие?



Вот тогда общество в целом и МВД в частности на такого человека сможет опереться. А иначе получится бардак и слезы матерей, жен и детей. Те кто кричат - дайте мне "ствол" почему то думают, что попадать будут они, а не в них.



Оружие это сложная структура. Например, слишком сильная армия может быть опасна для родного государства ибо она сама по себе может искать повода для войны с соседями. В старину говорили - если меч вынут, он должен попробовать крови. Если воин не готов применить оружие для поражения противника - то зачем его доставать? Именно ПРИМЕНИТЬ, а не ПУГАТЬ. Представьте того же самурая, который вынул меч и пугает им другого самурая :) Если человек не готов применить оружие и не чувствует ситуацию можно-нельзя, то как ему можно доверить боевое огнестрельное оружие по мед. справке? Я, кстати, специально пишу "доверить", а не "купить". Поскольку насилие - прерогатива государства, то инструменты насилия - оружие, не может продаваться т.к. тогда получается, что государство продает само себя. Если же чел. не готов применить оруже, его (оружие) у него просто отберут и будет только хуже. Боевое оружие, это статус и философия. Поэтому "короткоствол" на такую роль не совсем подходит. Суровое Римское "право оружия" по смыслу и статусу, на мой взгляд ближе к винтовке, нежели к пистолету. Пистолет, в силу возможности скрытого ношения, слишком мелок для философии.



PS

Есть у меня ощущения, что пройдя эту 5-ти летнюю подготовку вооруженные дружинники смогут решать большинство вопросов без оружия. Проблема ведь в чем? Вот, например электричка. Бузят там 3-5 хулиганов. Одного, даже подготовленного человека - запинают числом. А если в этом вагоне едут 3 подготовленных дружинника. Уже ситуация меняется радикально. Это обученные люди. Встали, подошли, правильно заняли позицию, показали значки. Тут и без оружия у хулиганов задор улетучится. Т.е. задача то в повышении концентрации подготовленных людей на 1000 жителей, чтобы в любом месте с большой вероятностью могло оказаться как минимум 2 подготовленных человека.



А оружие? Гораздо более действенным оружием в руках дружинника будет специализированное средство связи с помощью которого он может вызвать на помощь, как находящихся поблизости других дружинников так и штатных сотруднков МВД (тревожная кнопка с автопередачей координат + голосовая связь на спец частоте дружинников и частоте МВД). Знание о том, что каждый встречный может оказаться "подготовленным перцем", по свисту которого со всей округи, как муравьи из муравейника очень быстро сбегутся другие "подготовленные перцы", гораздо сильнее охлаждает горячие головы, нежели "стволы". При этом статус дружинника должен выглядеть в глазах людей достойно: не более 15 минут на "трешку", не менее 12 подтягиваний на перекладине, жим одной рукой 32 кг гири, возможно прыжок с парашютом, знание приемов первой мед. помощи, правил поведения на пожаре и при ЧС, а ОСОБЕННО знание законов. Дружинник должен быть авторитетом, к которму прочие граждане обращаются за советом. Тогда система народной дружины, наверное, будет работать лучше. И увидев значок дружинника гражданин понимает, что вот этот человек тратит свое время на то, чтобы быть готовым для помощи другим людям. Это с одной стороны. А с другой в обществе всегда есть люди, энергия которых тяготеет к оружию, и лучше эту энергию направить в полезное русло.

"каждый полудурок будет готов его применить так же, как полудурки сейчас применяют...травматы."

Глупость беременной истерички. Только очень редкий идиот будет применять огнестрел в подобных ситуациях, ибо 1) огнестрел не травмат, он оставляет улику, как визитную карточку владельца 2) С травмата стреляют только потому, что он не расценивается как оружие, так, палка, кулак. 3) Устраивать перестрелку на улице из  огнестрела- это играть в лотерею, или ты или тебя. И шансы примерно равны. Очень редкий придурок готов сыграть в подобную рулетку из-за  того, что ему "не понравится как я машину поставил/медленно еду..."

Конечно, под подобное нововведение нужна соответствующая законодательная база, но с чего то надо начинать.

Автолюбитель: с 3-5 метров (а дальше и смысла нет стрелять, как правило, для нападения требуется близкий контакт, это только в интернете практикуется бокс по переписке) промахнуться довольно сложно, разброс не настолько велик. Поголовье долбодятлов у нас растет так стремительно, что скоро вообще можно не выходить из дома, чтобы с ними не столкнутся. А по поводу махания травматом, то любой здравомыслящий человек предпочтет воспользоваться им в самом крайнем случае, так как хорошо представляет, что ему будет стоит его применение по нашим законам, еще и самого посадят. А неадекват и спортинвентарем здоровье попортит так, что мало не покажется.

Вот это жесть, вот дикарь первобытный.

Жмурик: мне не нравится только то, что каждый сраный ковбой, которому не понравится как я машину поставил/медленно еду/не так смотрю/по правилам а не понятиям еду/не уступаю дорогу пацанской тачиле (нужное подчеркнуть) всегда готов применить его против меня, и от того будет он у меня или нет мне легче не станет. Остаётся только радоваться тому, что от травмата руки голову защитить могут, с огнестрелом всё сложнее.

Автолюбитель - не нравится, не пользуйся. Но всё же со стволом лучше, чем без него...

Остаётся самое лучшее средство, обходить потенциальных долбодятлов за километр и не строить из себя сраного ковбоя) В ногу тоже ещё попасть надо, что довольно сложно, учитывая прицельность травмата и неподготовленного стрелка. И не факт, что от Вашего выстрела быдло не станет агрессивнее. Голова - лучшее средство самообороны, если она есть. Не зра первым делом в секциях единоборств учат, что лучшая самооборона - это уменее не попадать в неприятности. А тавмат в кармане придаёт ложную самоуверенность сраного ковбоя, которая только боком выйдет)

Автолюбитель: ну что ж вы так к травматам относитесь? Самое главное - куда выстрелить, например, в ногу, на ней и зимой минимум одежды, а дальше дело техники и быстрые ноги, определенная фора будет в любом случае. Хотя такое применение противоречит инструкциям МВД, по ним после применения травмата необходимо вызвать милицию, а тем временем охранять место происшествия и искать свидетелей. Так и представляю, как обороняющийся уговаривает преступника полежать до приезда милиции. Проблема не в травматах, а в повальной коррупции и бредовых законах, еще один запрет этого не изменит. По первой причине,скорее всего, водитель Мерседеса и получил оружие, а по второй - отделается довольно малым сроком (до 2 лет для такого маловато будет).

Кстати, какие меры самозащиты эффективнее? Газ и перец не вариант, нужно учитывать и ветер, и состояние нападающего, и место нападения, электрошок тоже 100% эффективности не дает. Что остается?

Из травматов только "Оса" реально способна остановить. Но её уже хотят сделать менее убойной. Всё остально тоже конечно лучше, чем балончик, но по-любому надо легализовывать огнестрельное, чтобы таких клоунов на мерседесах отстреливать.

Реальный случай: Сынок какого то крутого чиновника катался с травматом. Вечером на своей машине совершил ДТП с девяткой,достал травмат и с криками "Выходи с*ка" пошел к машине, в ответ получил очередь из автомата- машина оказалась инкасаторская, расценили как нападение. Так что наличие мозгов часто спасает )))

Если огнестрел разрешить, тогда на улицу выйти страшно будет. У каждого полудурка он будет, и каждый полудурок будет готов его применить так же, как полудурки сейчас применяют бесполезные для самозащиты, а пригодные только для пострелушек быдла по живым мишеням травматы.

Я в а...уе! 46 и 50 лет дуракам, неужели нельзя договориться по-хорошему? Хотя, если ты на мерседесе, а какая-то "шестерка" мешает ездить...))

Это все жара на людей действует. Тем более оба в возрасте.

Лучший вариант это конечно легализовать огнестрел, а травматы запретить.

Менее радикально, можно устроить пару-тройку показательных процессов, когда за применение травмата, в случаях если твоей жизни реально ничего не угрожает, как в описанной ситуации, наказывают по всей строгости. Кстати статья 119 вполне позволяет реализовать мое предложение. (до 2х лет)

Представитель: а свою жизнь чем защищать? Надо просто лицензии налево и направо не продавать. А запретят травматы, так в нашей стране, насыщенной горячими точками, купить огнестрел не проблема, так что количество стволов у идиотов не уменьшится, а вот те, кому оружие нужно только для самообороны вообще не смогут защитить свою жизнь. Только не надо предлагать записываться в секцию единоборств, против ножа или огнестрела не прокатит в любом случае.

Кстати, было бы интересно посмотреть, в каком проценте случаев неправомерного применения травмата оружие было оформлено и приобретено легально, с соблюдением всех процедур.

И еще, в нашей стране на тот свет намного больше народу отправляют на тот свет кухонной утварью, начиная от столовых ножей и заканчивая табуретками, может тоже их запретим? Если у людей нет мозгов - запретами делу не поможешь.

Много идиотов с травматами ездят еще :(

Пора леаглизовать ношение огнестрельного оружия. Травматика не воспринимается серьёзно, все думают, что это несмертельно. А вот имся шанс получить в ответ на кулаки или травматику настоящую пулю, люди станут... заметно вежливее. :)

Пока кому нибудь из чиновников или их родственников, имеющих отношение к разрешению данного вида "оружия" не прострелят что нибудь, их не запретят!

опять травмат, снова травмат, сколько еще надо убить и пкалечить людей, чтобы травмат признали опасным оружием и запретили его ношение простым людям.